Przegląd prasy

[gothmucha]

A od jakiego nazwiska?

Cyt. "Orzeł znalazł się w nazwie na fali ówczesnej ptasiej mody w nazywaniu ulic (przykładami są choćby Gęsia czy Pawia)."

Źródło:
http://mirow.waw.pl/orla.htm

Poza tym gdyby nazwa ulicy pochodziła od nazwiska, to uwzględniano by w niej też imię domniemanego Orla.

No tak, link do warszawskich ulic na pewno ma odniesienie do Łodzi... W Łodzi w XIXw. normalną praktyką było nazywanie ulic od nazwisk tych, którzy kupowali kawałek pola, parcelowali je i wytyczali skrajem ulicę - i tak mieliśmy ulice Maurera, Szmidta, Zimmera, Grossmanna, Engla, Wegnera, Fiszera, Grynberga czy Brajera). Żeby było ciekawiej, imienia nie uwzględniano w tych nzawach nigdy.

Stąd przypuszczenie, że być może albo istniał jakiś Orl (Ohrl), albo prawem serii łodzianie uznali, że nazwa pochodzi od czyjegoś nazwiska - zresztą nadew wątpliwe, żeby rosyjskie władze pozwoliły na nazwanie ulicy w sposób mogący się kojarzyć z polskim godłem...

[M.C.]

No tak, link do warszawskich ulic na pewno ma odniesienie do Łodzi...

Zasada nazewnictwa ulic jest zgrubsza podobna. Poza tym, proszę bardzo, zamiast wybrzydzać, Twoja kolej - wskaż może jakieś źródło/argument przemawiający za jej pochodzeniem od nazwiska, bo samo przypuszczenie, że być może albo istniał jakiś Orl (Ohrl) jest mało przekonywujące.

[o3r]

Przekonujące lub przekonywające, jak już

Według mnie hipoteza sama w sobie jest wiarygodna, biorąc pod uwagę podane powyżej przykłady. Choć nazwa rzeczywiście może pochodzić od orła - wszak ul. Orla jest w wielu miastach. Inna sprawa, że herb Rosji również przedstawia orła i do tego właśnie herbu mogła odnosić się pierwotna nazwa. Po odzyskaniu niepodległości zmienił się jedynie orzeł

[gothmucha]

Zasada nazewnictwa ulic jest zgrubsza podobna.

Tak - zapewne zasady nazywania ulic z końca XVIIIw. w Warszawie miały zastosowanie w drugiej połowie XIXw. w Łodzi - wedle tej zasady można by uważać, że zasady nazywania ulic panujące pod koniec XIXw. miały zastosowanie w drugiej połowie XXw. - jak było naprawdę wiemy obaj.

Poza tym, proszę bardzo, zamiast wybrzydzać, Twoja kolej - wskaż może jakieś źródło/argument przemawiający za jej pochodzeniem od nazwiska, bo samo przypuszczenie, że być może albo istniał jakiś Orl (Ohrl) jest mało przekonywujące.

Wskazałem Ci jedną z zasad tworzenia nazw ulic w Łodzi, podając kilkanaście przykładów tak powstałych nazw - mało? Uważam, że to nie jest miejsce na robienie wykładów z nazewnictwa ulic, ale jak tak bardzo chcesz, to proszę bardzo. Ulice w Łodzi w XIXw. nazywano wg kilku kluczy:
- od nazw miejscowości, do ktorych prowadziły
- od charakterystycznych cech terenu, przez który biegły (Dzika, Pusta, Wodna, Łąkowa, Zagajnikowa)
- od charakterystycznych punktów, koło których przebiegały (np Składowa, Browarna. Tramwajowa, Targowa, Olgińska od cerkwi św. Olgi)
- od pewnych cech danej ulicy (Dzielna oddzielająca Nowe Miasto od Łódki, Przejazd i Nawrot odnoszące się do ruchu do i z miejskiego zagajnika)
- od imion świętych, często ukrywając w ten sposób prawdziwego patrona ulicy (np. ul. św. Andrzeja czyli tak naprawdę Andzeja Rosickiego, św. Emilii, czyli Emilii Scheiblerowej)
- od nazwisk fabrykantów i włascicieli posesji (tutaj wstaw sobie ponad 20 nazw, w tym te, które Ci podałem wyżej)
- od nazw dawnych wsi i przysiółków (Widzewska, Wólczańska, Kątna, Księży Młyn, Zarzewska, Dąbrowska)
- od nazw miast leżących w Królestwie i Rosji
- nazwy narzucone przez zaborcę - Mikołajewska, Jekatierynburska, Gubernatorska

Dopiero po wyczerpaniu tych sposobów decydowano się nazwy nie związane z daną ulicą, ale zawsze to musiały być nazwy neutralne, nie pochodzące od nazwisk, najczęściej związane z nazwami drzew (Grabowa, Sosnowa), rzadziej zwierząt (Sarnia, Wilcza - i to chyba już, bo Wróbla też pochodzi od faceta o takim nazwisku). "Ptasią" ulicę mieliśmy w Łodzi wtedy bodaj jedną - Kruczą.

[Marcin]

Stąd przypuszczenie, że być może albo istniał jakiś Orl (Ohrl),

Normalnie zaraz się posikam.

Proponuję jechać na ulicę Orlą (nie Orla) i zobacz na własne oczy, że przed "rzekomo nazwiskiem" nie ma imienia. Na to też znajdziesz tezę?

[Adamix]

Proponuję jechać na ulicę Orlą (nie Orla) i zobacz na własne oczy, że przed "rzekomo nazwiskiem" nie ma imienia. Na to też znajdziesz tezę?

Hmm, chyba już znalazł

W Łodzi w XIXw. normalną praktyką było nazywanie ulic od nazwisk tych, którzy kupowali kawałek pola, parcelowali je i wytyczali skrajem ulicę - i tak mieliśmy ulice Maurera, Szmidta, Zimmera, Grossmanna, Engla, Wegnera, Fiszera, Grynberga czy Brajera). Żeby było ciekawiej, imienia nie uwzględniano w tych nzawach nigdy.

[Marcin]

No tak. Składam honor.

[gothmucha]

Żeby było jeszcze śmieszniej: po 1863r. nazwy ulic zapisywano wyłącznie cyrylicą i wyłącznie w brzmieniu rosyjskim, a jak wiadomo (lub nie), Rosjanie obce nazwiska zapisują fonetycznie. Stąd nieraz nie wiadomo, jak właściwie nazywał się człowiek, którego imienia ulicę widzieliśmy na planie - taki Brajer mógł się nazywać przykładowo Breier albo rzeczywiście Brajer albo jeszcze inaczej. Po pierwszej wojnie światowej i odzyskaniu niepodległości rozpoczęła się wielka akcja zmieniania tych nazw na inne i taka ul. Wróbla, nazwana od nazwiska niejakiego Wróbla, stała się ulicą Wróblą. Tak samo mogło być z Orlą, co zachowało się w pamięci mieszkańców okolicy.

[M.C.]

Tak - zapewne zasady nazywania ulic z końca XVIIIw. w Warszawie miały zastosowanie w drugiej połowie XIXw. w Łodzi - wedle tej zasady można by uważać, że zasady nazywania ulic panujące pod koniec XIXw. miały zastosowanie w drugiej połowie XXw. - jak było naprawdę wiemy obaj.

No raczej nie wiemy.
Zasady są te same, a wiek nie gra roli. Czy gdyby teraz wybudowano nową ulicę i chciano ją nazwać np. Kurza, to co by przeszkadzało? To, że jest XXI wiek i "zasady są nieaktualne"?

[o3r]

No nie do końca takie same, bo już nie nazywa się ulic od ich funkcji lub miejsc, do których prowadziły, a od nazwisk ludzi mniej lub bardziej zasłużonych, lub od świętych czy też dostojników kościoła katolickiego (po wojnie ważniejszych postaci ruchu komunistycznego i osiągnięć tego ruchu, jak PKWN).

[M.C.]

Tak i nie. Nazwy przymiotnikowe - od gatunków przyrodniczych raczej są odporne na ten "trend".

[gothmucha]

Zasady są te same, a wiek nie gra roli. Czy gdyby teraz wybudowano nową ulicę i chciano ją nazwać np. Kurza, to co by przeszkadzało? To, że jest XXI wiek i "zasady są nieaktualne"?

No więc nie są. W średniowieczu przeważały nazwy toponimiczne, ew. pochodzące od nazw rzemieślników rezydujących przy danej ulicy (np Kaletnicza). W XVIIIw. z Francji przyszła moda na nazwy przyrodnicze (wraz z Oświeceniem), co zresztą było w zalinkowanym przez Ciebie artykule. W wieku XIX doszły nazwy ulic od konkretnych nazwisk i te do dziś przeważają, co łatwo zauważyć choćby i dziś. Te zasady są bardzo płynne, w dodatku zależne od lokalnego kontekstu (no zabór rosyjski nie nazywał ulic od narodowych bohaterów z wiadomych powodów, ale unikano nazw od nazwisk rosyjskich, w zaborze pruskim ulice często mieli zasłużeni Prusacy, natomiast w Galicji można było sobie wyobrazić ulicę Kościuszki czy Słowackiego). Ty ten kontekst (łódzki i warszawski mimo jednego zaboru były naprawdę zupełnie różne) pomijasz - nie umiem odpowiedzieć dlaczego.

[Cvany]

Torowisko tramwajowe na ulicy Limanowskiego powinno być jak najszybciej zmodernizowane - projekt uchwały w tej sprawie przygotował na dzisiejszą (środa) sesję klub radnych Lewica. Według nich, stan torowiska jest katastrofalny, zagraża bezpieczeństwu pasażerów, trzeba więc przeprowadzić natychmiastowy remont.

Na poprzedniej sesji kierownictwo Zarządu Dróg i Transportu przedstawiło informację dotyczącą stanu torowiska, z której wynika, że najbardziej zniszczone tory na ulicy Limanowskiego - między ul. Zachodnią a Grudziądzką - zostaną wymienione dopiero w przyszłym roku. Na remonty torowisk miasto przeznaczy w ciągu dwóch najbliższych lat 200 mln zł. Sieć tramwajowa w Łodzi liczy 217 km, z których 75 km jest

źródło: Express Ilustrowany

[Adam Alex(ex1022)]

ZDiT się nie śpieszy.Powinien zrobić remont za 5 lat.Po co w przyszłym roku ? Przecież oni nie jeżdżą tramwajami

[teufel]

Odpowiedź jest prosta - najpierw wejdzie tam ŁSI potem zrobią torowisko.

[msq]

Radny Władysław Skwarka chciał nawet pójść dalej i nakłonić miasto do zbudowania estakady na al. Włókniarzy, by ruch na ul. Limanowskiego odbywał się płynnie. Nie zgodził się na to wiceprezydent Włodzimierz Tomaszewski, twierdząc, że budowa estakady to wydatek 30 mln zł, a miasto na to nie stać.

A niesamowicie potrzebna miastu łąka na brusie kosztowała 70 baniek

[Karol]

Tramwaj jak ruletka.
Tygodnik Powiatu Zgierskiego:
http://egazeta.express.lodz.pl/O56114_2009/05/30/EXZG053008K.pdf

[Zgierzanin]

Co do punktualności to w gazecie nie kłamią. Jeżdżę 46 kilka razy w miesiącu, i jeszcze nigdy nie spotkałem się z tym, żeby tramwaj w stronę Łodzi nie przyjechał kilka minut wcześniej niż to stoi w rozkładzie.

[Adamix]

EI znów przegina, mówiąc "fatalny stan taboru". Fatalne są tylko kanciaki, natomiast importowane niemieckie wagony są praktycznie najlepsze w Łodzi. GT8 jeżdżą dużo ciszej od nowoczesnych 122N i mają wygodniejsze siedzenia.
Inna sprawa to konserwacja tych wagonów, które w polskich realiach zostaną zniszczone w ciągu kilku lat. Nieprzyjemny zapach w tramwajach oraz brudne siedzenia i pomazane szyby oraz ściany to już wina pasażerów, którzy albo nie potrafią się zachować, albo nie mają zamiaru interweniować. Bo po co? Lepiej później narzekać i dzięki temu znaleźć się w gazecie. Ot, Polska.

[o3r]

Przy czym w tramwaju też trzeba czasem umyć szyby i zamieść