Trasa W-Z + tramwaj na Olechów/do DELLa

[SzK]

No to szykujmy się powoli do powitania częstotliwości
24 minutowej w weekendy na wszystkich liniach... Taki będzie pewnie następny krok.

24 minuty to byłaby dobra częstotliwość w soboty i niedziele do Pabianic czy Zgierza, ale nie w mieście...

[Marcin]

24 minuty to byłaby dobra częstotliwość w soboty i niedziele do Pabianic czy Zgierza, ale nie w mieście...

24 jest beznadziejne. Minuty odjazdów w kolejnych godzinach za każdym razem układają się inaczej i nie sposób zapamiętać rozkładu jazdy, co przy rzadkich kursach na liniach podmiejskich jest raczej dość istotne. Przy równym takcie 30, minuty odjazdów mogą być powtarzalne nawet przez cały dzień.

[domino]

Piotrkowska Centrum: dach przystanku nie będzie ze szkła tylko z membrany

http://www.dzienniklodzki.pl/artykul/1060736,piotrkowska-centrum-dach-przystanku-nie-bedzie-ze-szkla-tylko-z-membrany,id,t.html

[STUDI]

No to szykujmy się powoli do powitania częstotliwości
24 minutowej w weekendy na wszystkich liniach... Taki będzie pewnie następny krok.

O nie, będzie co 30 minut w weekendy i poza szczytem, a w szczycie wybrane linie co 20 minut z godoznach 7 - 8, i 14 -15.

[SzK]

24 jest beznadziejne. Minuty odjazdów w kolejnych godzinach za każdym razem układają się inaczej i nie sposób zapamiętać rozkładu jazdy, co przy rzadkich kursach na liniach podmiejskich jest raczej dość istotne. Przy równym takcie 30, minuty odjazdów mogą być powtarzalne nawet przez cały dzień.[/color]

Oj Marcin, kiedyś 41 jeździło co 21 minut w soboty i niedziele (potem tylko w soboty), te same końcówki powtarzały się co 7 godzin, w dodatku w rozkładzie były dwie 42-minutowe przerwy, ale potrafiłem sobie radzić "z pamięci"

Wracając do ograniczeń na Z1 i Z2 w sumie może lepiej byłoby wywalić to Z2 zupełnie, uruchamiając linię 1 na odcinku Chojny - Tuwima oraz 5A Kurczaki - Tuwima. Przy 20 minutowej częstotliwości taboru dwukierunkowego starczyłoby spokojnie, na Z1 3 sztuki, na Z2 około 4... (starczyłoby pewnie na 4A Dąbrowa - Tuwima). Zapewniłoby się dzięki temu normalną komunikację tramwajową na południowej części Kilińskiego.

Widzew powinien dostać wzmocnienie linii nr 9 (ale nie takie, jakie zaproponował ZDiT). Choć może zamiast tego, przy słabej 9-ce i 13-ce rozwiązaniem byłaby silna dodatkowa linia Widzew - Teofilów (taka hybryda 9 i 13). Brakuje teraz bowiem tramwajowego połączenia Teofilowa z Widzewem.

Ponadto, dlaczego nie uruchomić linii 10 przez Kopernika, Zieloną i Narutowicza? Zdolność przepustowa Gdańskiej raczej nie jest na wyczerpaniu. Obecnie są tam 24 tramwaje, więc 6 dodatkowych można by awaryjnie wcisnąć (na pewno będą momentami lekkie zatory, ale to i tak lepsze niż brak połączenia).
(Linia 12 - 6 kursów
Linia 14 - 6 kursów
Linia 15 - 12 kursów).

[bombardier]

Ponadto, dlaczego nie uruchomić linii 10 przez Kopernika, Zieloną i Narutowicza? Zdolność przepustowa Gdańskiej raczej nie jest na wyczerpaniu. Obecnie są tam 24 tramwaje, więc 6 dodatkowych można by awaryjnie wcisnąć

Linia 10 po Kopernika,Gdańskiej i Zielonej kursowałaby pusta - obecnie 12 i 14 razem kursujące nie są tak zatłoczone że potrzebna byłaby jeszcze na tej trasie linia 10 .
Jeśli chodzi o linię 10 od strony Widzewa - wystarczy 9 wzmocniona do 6 kursów na godzinę w szczycie .
Co do linii tramwajowej łaczącej Widzew z Teofilowem - obecnie na Teofilowie jest i tak więcej kursów niż było przed rozpoczęciem przebudowy - na początku wydłużono linię 5 do Chochoła z częstotliwością 20 minutowa pózniej zwiększono ją do częstotliwosci 12 minut . Obecnie nie ma miejsca na teofilowie na kolejna linię tramwajową , poza zwiększeniem częstotliwosci na linii 13

[bombardier]

Jeśli wprowadzić jakieś zmiany to dotyczące linii 98B
Linia na na początkowym retkinskim odcinku wozi powietrze , pasażerowie którzy korzystają z linii 98/98A/98B wczesniej mieli 4 kursy - teraz mają 12 kursów co przeklada się na to ze na Maratońskiej 98B jezdzi puste .
Linię 98B powinno się poprowadzić nastepującą trasą :
Z krańcówki Maratońska - Popiełuszki - Wyszyńskiego - Bandurskiego i dalej własciwą trasą

[px33]

Linię 98B powinno się poprowadzić nastepującą trasą :
Z krańcówki Maratońska - Popiełuszki - Wyszyńskiego - Bandurskiego i dalej własciwą trasą

I jeszcze trzeba tak poprowadzić 86, 69 i pozostałe warianty 98 żeby wreszcie osiągnąć na tym newralgicznym dla całego miasta odcinku 60 poj/h.
Przed remontami na tym odcinku były 22 kursy tramwajów (8+8+6), teraz jest 18 (6+6+6), więc żeby przywrócić poprzednią sytuację potrzebne są 4 kursy/h autobusów (nie 80).
A to że na Maratońskiej były/są 4 kursy/h to naprawdę nie jest optymalna sytuacja, powinno być co najmniej 6 (albo wspólny takt z 86 żeby na newralgicznym odcinku do Kaliskiego było 8 kursów/h w równym takcie)

[bombardier]

I jeszcze trzeba tak poprowadzić 86, 69 i pozostałe warianty 98 żeby wreszcie osiągnąć na tym newralgicznym dla całego miasta odcinku 60 poj/h.

Tylko 86 i 69 ?
Ja bym wszystkie linie tam puscił tj . 68, 69/69A/69B, 76, 80, 86, 98/98A/98B, 99/99A, N2, N7 z Lotniska wydłużyłbym jeszcze 55 i 65 a z Nowych sadów 65A

[SzK]

Co do linii tramwajowej łaczącej Widzew z Teofilowem - obecnie na Teofilowie jest i tak więcej kursów niż było przed rozpoczęciem przebudowy [...] Obecnie nie ma miejsca na teofilowie na kolejna linię tramwajową , poza zwiększeniem częstotliwosci na linii 13

Ale i tak jest o 8 kursów mniej niż było po reformie z 2001 roku.
Co do dodatkowej linii - kiedyś normalnie na Szczecińskiej na dwóch torach zawracały 3 linie i nikt nie narzekał. Kwestia organizacji.

[geograf]

kiedyś normalnie na Szczecińskiej na dwóch torach zawracały 3 linie i nikt nie narzekał. Kwestia organizacji.

a na Kurczakach cztery linie...

[STUDI]

Odcinek Augustów - Dell będzie kadłubowy.
Czemu - miasto przewiduje przepustowość aż 8 pojazdów na godzinę. Czyli przy d. takcie - jedna linia 10, albo dwie linie kursujące co 15 minut w szczycie.

Trzeci odcinek już się buduje.

25 lutego ma być otwarcie ofert na realizacje prac budowlanych. Od tegoż dnia jest 7 dni zarezerwowanych na protesty itd... Czyli podpisanie umowy z wykonawcą może się odbyć najwcześniej 5 marca. Od tej chwili wykonawca zaczyna gehennę ze urzędnikami o wydanie stosownych pozwoleń.

Zakładając że wykonawca nie odłoży podpisania umowy - nie ma obowiązku zrobić już 5 marca - może sobie poczekać - oraz jeśłi przynajmniej te wymagane dla tzw. pierwszego etapu zezwolenia sprawnie zostaną wydane to prace mogą się zacząć w połowie marca.

I etap to prace przygotowawcze, podczas których nie będzie zajęć pasów drogowych ani zmian organizacji ruchu samochodowego.
Jednakże ruch tramwajowy na Retkinii i Widzewie zostanie zawieszony.
W zamian wydłużą linie zastepczą Z10 - w relacki Wyszyńskiego - Augustów. Linie Z10 wzmocnią skróconym wariantem Z10A - al. Unii - Wydawnicza.

Zła wiadomość dla mieszkańców Widzewa i szczególnie Olechowa. Planuje sie wam zlikwidować linie autobusową 98/98A. Ta linia zostanie znacznie skrócona - od nowego Józefowa i od Maratońskiej do Dworca Kaliskiego.
Czyli to samo co miało miejsce z linia 95.

W zasadzie nawet wcześniej niż rozpoczęcie I etapu - gotowy może być wyjazd dla tramwajów z ul. Kilińskiego w Narutowicza w kierunku zachodnim.

Zaplanowano (wstępnie) że uruchomiona będzie linia 1 kursująca objazdem: Chojny - Kilińskiego - Przybyszewskiego - Pl. Reymonta - Piotrkowska - Żwirki - al. Kościuszki - Zielona - Narutowicza - Kilińksiego - Franciszkańska - Wojska Polskiego - Strykowska.

Linia 3 skrócona do pętli Lodowa. Na pozbawionym tramwajów odcinku nie przewiduje sie autobusowej komunikacji zastępczej.

Linia 5 zostanie przekierowana przez Franciszkańską i Pomorska na Stoki. Zaś na Teofilowe skrócona do pętli Żabieniec.

Linia 7 - ma być wyrzucona z ŁTR i ma pojechać Pomorska - Konstytucyjną
- Kopcinskiego - Śmigłego-Rydza do pętli Niższa/Śląska.

Linie 9/9A pojadą al. Smigłego-Rydza i Dabrowskiego do pętli Dabrowa.

Linie 8 i 14 do likwidacji.
Linia 10 zlikwidowana.

Linia 12 otrzyma dziwaczna trasę. Stoki - Telefoniczna - Konstytucyjna - Narutowicza- Zielona - Gdańska - Kopernika - al. Włókniarzy - Limanowskiego - Aleksandrowska - Chochoła.
dodatkowo częśc kursów szczytowych pojedzie w skróconej relacji jako 12A - od Radiostacji do Żabieńca.

Linia 16A skrócona do Pl. Niepodległości. - widać cięcia w budżecie na KM.

Wahadło Z1 przekierowane na Dąbrowę - tj - Piłsudskiego - Kilińskiego - Dąbrowskiego - Dąbrowa.


W prima aprilis zacznie się II etap. Prace wymusza zmaknięcie węzla tramwajowego pod estakada nad al. Włókniarzy przy dw. Kaliskim.
II etap potrwa do 15 X 2014.

Kolejne zmiany - linie 12 i 12A ominą odcinke Gdańska - Kopernika - Al. Włókniarzy i pojadą na wprost Zieloną i Legionów do al. Włókniarzy.

Latem w lipcu i sierpniu (2014) czeka nas wyłączenie z ruchu skrzzowania Piotrkowska i Żwirki.
Zmiany beda znaczne:

Linia 1 skrócona - Strykowska - Wojska Polskiego - Franciszkańska - Kilińskiego - Narutowicza - Zielona - Legionów.

Linia 2 - pojedzie objazdem przez Legionów - Gdańską - Kopernika - Żeromskiego 0 al. Politechniki - RLL - Pabianicka - Pl. Niepodległosci

Linia 3 pojedzie objazdem: Ogrodowa - Północna - Kilińskiego - Pomorska - Konstytucyjna - Narutowicza - Kopcińksiego - al. Śmigłego Rydza do Przybyszewskiego

Linia 6: pojedzie objazdem przez: Legionów - Gdańska - Kopernika - Żeromskiego - al. Politechniki - RLL - Paianicka - Pl. Niepodległości


Linie 11 i 16 pojedą objazdem przez: Legionów - Gdanska - Kopenrika - Żeromskiego - al. Politechniki - RLL

Linie 15A, 16A do likwidacji.
Linie 8/10/14 zlikwidowane.

do pętli Chojny nie będą dojeżdżać ani tramwaje ani zastępcze autobusy

zostana uruchomione dodatkowe wahadła:

Z2: Żwirki - Piotrkowska - Pl. Niepodległości
Z3: Lodowa - Przybyszewskiego - Pl. Remonta - Piotrkowska - Żwirki
Z4: Pl. Wolności - Legionów - Zachodnia - al. Kościuszki - Żwirki

Ponadto proponuje się opcjonalnie albo uruchomienie tramwaju Z11 w relacji IKEA - Pl. Niepodległości albo w zamian za Z11 wzmocnienie obsady autobusów 50 i 50A.

Od 15 X 2014 do końca października 2015 będzie trwał III etap.
Udrożniony będzie węzeł pod estakadą nad al. Włókniarzy. Zakmnięte zostanie skrzyżowanie marszałków (pozostaną dwa pojedyncze pasy dla przejazdu N-S).

Linia 1 - wróci do skróconej relacji z okresu letnie 2014 roku - czyli Legionów - Strykowska

Linia 4: Helenówek - Zgierska - Zachodnia - al. Kosciuszki - Żwirki - Piotrkowska - Pl. Reymonta - Przybyszewskiego - Kilińskiego - Dąbrowskiego - Dąbrowa

Linia 7 zlikwidowana - w zamian autobus zastępczy Z7 w relacji Pl. Wolności - Koziny.

Linie 9/9A - Konstantynów / Zdrowie - Konstantynowska - Legionów - Zielona - Narutowicza - Radiostacja.

Linie 12 i 12A wracają na traśe z pierwszego etapu.

Linia 13 skrócona: Szczecińska - Aleksandrowska - Limanowskiego - Al. Włókniarzy - Legionów - Zielona - Narutowicza - Radiostacja.

Linia 15A przywrócona.

Linie 8/10/14/16A zlikwidowane.

Nowe wahadło Z13: - skrzyżowanie marszałków - al. Śmigłego-Rydza do pętli Niższa/Śląska

Niezależnie od podziału na etapy, jeśli prace na ul. Kilińskiego pozwola na przejazd tramwajów ma być uruchomione dodatkowe wahadło tramwajowe Z1B: Strykowska - Wojska Polskiego - Franciszkańska - Kilińskiego - Piłsudskiego. Wtedy linia Z1 ma być przemianowana na Z1A.


Wracając do trzeciego odcinka. Jakie będą relacje tramwajowe:

Żwirki / Piotrkowska: N-S, S-N, W-S, S-W, W-N
al. Kościuszki / al. Mickiewicza: N-S, S-N, W-S, S-E (W-Z), E-S, N-E(W-Z), N-E(ŁTR), E-N(ŁTR), E-N(W-Z).

Piotrkowska/al. Mickiewicza: S-W(ŁTR), W-S(ŁTR), S-W(W-Z), W-S(W-Z), W-E(W-Z), E-W(W-Z), W-E(ŁTR), E-W(ŁTR)

Kilińskiego/al. Piłsudskiego: W-E, E-W, N-S, S-N, N-E, E-N, W-S, S-W, W-N i N-W.

[Kpc21]

Zła wiadomość dla mieszkańców Widzewa i szczególnie Olechowa. Planuje sie wam zlikwidować linie autobusową 98/98A. Ta linia zostanie znacznie skrócona - od nowego Józefowa i od Maratońskiej do Dworca Kaliskiego.

To było wiadomo od samego początku, w zasadzie to jest właśnie idea całej inwestycji. Teoretycznie możliwe jest jeszcze skrócenie 85 bądź 96 do skrzyżowania marszałków/Wydawniczej (jeśli 96, to 85 byłoby przekierowane na obecną trasę 96) i zastąpienie ich przez wydłużone 9.

W zasadzie nawet wcześniej niż rozpoczęcie I etapu - gotowy może być wyjazd dla tramwajów z ul. Kilińskiego w Narutowicza w kierunku zachodnim.

W zasadzie już jest gotowy.

Linia 7 zlikwidowana - w zamian autobus zastępczy Z7 w relacji Pl. Wolności - Koziny.

Na pewno autobus? Nic nie stoi na przeszkodzie, by tę trasę, nawet jako linię zastępczą, obsłużyć tramwajami. A o tabor tramwajowy będzie dużo łatwiej niż o autobusowy.

Możesz wrzucić PDF z opisami tras (np. na www.speedyshare.com)? Szukanie tego w PDF-ach ze ZDiT-u trochę czasu może zająć, a widzę że ty to masz.

[STUDI]

To było wiadomo od samego początku, w zasadzie to jest właśnie idea całej inwestycji.

Co innego po zakończeniu inwestycji a co innego teraz. Zamiast ulżyć mieszkańcom trzeba im maksymalnie dokopać. Ale jak widać rządząca partia nie wierzy w sensowny wynik wyborów samorządowych.
Brak środków na KM - to po kiego grzyba wywalamy w błoto monetę na kolejną przebudowę ul. Piotkrowskiej (nawiasem pisząc odpustową i wiejąca wiochą)?

W zasadzie już jest gotowy.

Z tym kawałkiem torowiska oraz peronami przystankowymi wloką się niemiłosiernie. widać że brak kasy i stąd brak odbioru. To powinno byc gotowe ubiegłej jesieni.
Czuć ze całość tego otoczenia dworca może utknąć z braku środków.

Na pewno autobus?

Niestety autobus. Puszczą max dwie brygady i sie wyrobi. Autobus ma, OIDP, kursować przez Ogrodową.

Możesz wrzucić PDF z opisami tras (np. na www.speedyshare.com)? Szukanie tego w PDF-ach ze ZDiT-u trochę czasu może zająć, a widzę że ty to masz.

OK ale nie teraz dysk został się w drugiej pracy.
Ale ściągnę pliki ze strony ZDIT.

[STUDI]

Mówisz i masz



Link do (Opis_techniczny_MPK.pdf) : http://hostuje.net/file.php?id=be2a4e0171d1681a298a5a5618b5d7d2

Link do (R_tramwaje_Faza_I.pdf) : http://hostuje.net/file.php?id=6539f00a4f8086555a9e1fe530f16e74

Link do (R3_1_tramwaje_Faza_IIa.pdf) : http://hostuje.net/file.php?id=a04d170cd3ea8d2a96ead4c3df4d13d3

Link do (R3_2_tramwaje_Faza_IIb.pdf) : http://hostuje.net/file.php?id=f34760e835967c604de89e42de95da72

Link do (R3_3_tramwaje_Faza_III.pdf) : http://hostuje.net/file.php?id=39b41678775535a599556fbed2cf8ff5


Link do (R1_2_Autobusy dzienne_Faza_III.pdf) : http://hostuje.net/file.php?id=49a51f1920ecf711f78f4c339085939b

Link do (R1_1_Autobusy dzienne_Faza_II.pdf) : http://hostuje.net/file.php?id=1d3d02abbeaadbec62920b54864ae572


Link do (R2_1_Plan linii nocnych_Faza_II.pdf) : http://hostuje.net/file.php?id=94dd95e0ea1ec7c0dcf3a645c127c671

Link do (R2_2_Plan linii nocnych_Faza_III.pdf) : http://hostuje.net/file.php?id=9f645e3f1de19e82fd33fd7313c2a130

[Kpc21]

Dzięki.

Z tego co widzę, autobus za 7 jak najbardziej ma kursować Ogrodową, ale chodzi o odcinek przy cmentarzu, gdzie obecnie kursuje tramwaj, a nie o odcinek przy parku Staromiejskim.

Czy tramwaj-solówka nie jest tańszy od autobusu? Naprawdę dziwne, że nie chcą na tę linię wysłać tramwaju. Dla pasażera to żadna różnica, bo i tak tam jest torowisko w jezdni, autobus w zasadzie nawet wygodniejszy z uwagi na nowszy tabor, ale to niczego nie tłumaczy. Czyżby chcieli jednak zlikwidować tory na Koziny?

I może ktoś wytłumaczyć, dlaczego 57 chcą kierować z powrotem w Jaracza i Wschodnią?

[Biletomat]

a co z autobusami 76,80,86, 99 99A oraz zasłyszanymi 3 liniami autobusowymi do zawieszenia/zmodyfikowania przebiegów tras ? Chodzi mi o tabor na Ztki autobusowe

[STUDI]

a co z autobusami 76,80,86, 99 99A

Przecież proponowane zmiany trasy są w dokumencie opisującym MPK. widać nawet nie zajrzałeś skoro takie pytanie zadajesz.

oraz zasłyszanymi 3 liniami autobusowymi do zawieszenia/zmodyfikowania przebiegów tras ? Chodzi mi o tabor na Ztki autobusowe

3 linie - no już masz pewniaka: 98, 98A i 98B.
Ponadto z tych zetek to będą tylko dwie linie Z10 i Z10A. Pomijam króciutką Z7. Więcej nie będzie.
Aaaa, sorry, skleroza, jest jeszcze Z5 - która najchętniej MPK by zlikwidowało stąd koncepcja Z1B. No bo skąd wziąć tabor....

Czy tramwaj-solówka nie jest tańszy od autobusu? Naprawdę dziwne, że nie chcą na tę linię wysłać tramwaju.

Widać nie jest. Ponadto mogą już nie mieć motorniczych. Skutki " systematycznego zniechęcania" do tej pracy.
Zresztą można tylko się domyślać jak wykastrują kursy tramwajów.
Na szczęście wybory samorządowe tuż, tuż.

Dla pasażera to żadna różnica,

Zapytaj się starszych osób o różnić.e Jak dla nich to tramwaje natychmiast zastąpić autobusami do których daje rady wejść a do tramwaju to okropna wspinaczka.

Motorniczowie prowadzący M6S, M8C nagminnie zapominają o wysuwaniu tego dolnego dodatkowego stopnia.

Czyżby chcieli jednak zlikwidować tory na Koziny?

Lenin wiecznie żywy..... tj stare pomysły nie rdzewieją.
Wszystko jest możliwe.
Ale dodam jeszcze jedne fakt - zakończył się przetarg na napędy GTO do modernizowanych tramwajwów. Wygrał Woltan. Widać więc, że część 805-tek będzie odstawiona do remontu. Czyli brak taboru będzie dotyczyć i autobusów i tramwajów. Zresztą jak na razie MPK nie potrafi utrzymać poniemieckich wagonów .

I może ktoś wytłumaczyć, dlaczego 57 chcą kierować z powrotem w Jaracza i Wschodnią?

Nie znam harmonogramu (zresztą ponoć znaczne opóźnienia....) dt budowy dworca.

A tak na marginesie popatrzcie na mapki pokazujące ogólny rozdział na etapy. Wg opisu mapek II etap miał się zacząć 1 III 2014, zaś trzeci zakończyć 30 IX 2015. Czyli już na etapie przetargu na prace budowlane mamy miesięczna obsuwę.
Nieudolność.....

[px33]

Przypominam, że te wytyczne powstawały jeszcze zanim ZDiT wymyślił sobie 98B. Po zamknięciu wszystkich torów najprawdopodobniej 98B stanie się linią całodzienną i pojedzie na Maratońską przez Wyszyńskiego i Popiełuszki, Z10 może zniknie.

[STUDI]

Przypominam, że te wytyczne powstawały jeszcze zanim ZDiT wymyślił sobie 98B. Po zamknięciu wszystkich torów najprawdopodobniej 98B stanie się linią całodzienną i pojedzie na Maratońską przez Wyszyńskiego i Popiełuszki, Z10 może zniknie.

Ale to jest to samo co Z10. Po co mieszać w głowach jakimś dziwnym wariantem linii 98/98A na dodatek jadącym inna trasa przez Retkinię?
Z10- kojarzy się prosto i jednoznacznie z tramwajem 10 i taka dokładnie bedzie mieć relację.

Zresztą jeśli 98/98A będzie skrócone do Dworca Kaliskiego to przemianowanie Z10 na 98B będzie totalnie pozbawione sensu. 98B miałoby tylko niewielki odcinek wspólny z 98/98A.

Tramwaj to owszem środek osiedla ale niestety na Maratońskiej tez cos musi zostać. Samo 86 jadące pod Dworzec? A może 86 zmieni trasę i pojedzie Maratońska do Dworca - no co w zamian na Bandurskiego?

Z10 jest optymalnym oznaczeniem na dodatek nie wprowadzającym dodatkowego bałaganu. Wystarczy bałaganik z 98B którego trasa jest odmienna od 98 i 98a na Retkinii.
Trzeba powielać piekiełko z 74/74A/74B - jakby nie można było wykorzystać 97 do oznakowania dwóch wariantów?