Chwilowe zmiany tras

Rozmowy na temat łódzkiej komunikacji.
px33
Weteran
Posty: 5842
Rejestracja: śr 19:20, 07 mar 2007

Re: Chwilowe zmiany tras

Post autor: px33 »

Gdyby nie wariantoza w nowym układzie, można by próbować to oznaczać jako
"16 \PLAC NIEPODLEGŁOŚCI\DO RONDA LOTNIKÓW"
i od ronda (trzeba by wstawić znacznik ostatniego przystanku jakieś 100 metrów wcześniej żeby wjechał już jako 41) już normalnie "41 PL. NIEPODLEGŁOŚCI".

Ale żeby być w zgodzie z nową modą, trzeba by dorobić wariant 16A (i zwykłą linię przezwać 16B), a już najgorzej jakby doszło jakieś inne łączenie
nowy1212
Megagaduła
Posty: 2430
Rejestracja: pt 15:16, 24 mar 2017

Re: Chwilowe zmiany tras

Post autor: nowy1212 »

A nie można po prostu dać tak?
Na rozkładzie (godzina przykładowa):
14: 00 12 24y 36 48
y - zjazd na linię 41, od RLL do Pl Niepodległości: Pabianicką

A na tablicy tramwaju:
16 Zjazd na linię 41

A jak już wjedzie na przebieg linii 41 to wtedy zmienić na wyświetlaczu na linię 41 i już.
Moja propozycja nawiązuje do zjazdu do zajezdni
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: Chwilowe zmiany tras

Post autor: Kpc21 »

Moja opcja:

[16] RONDO LOTNIKÓW LWOWSKICH

i w rozkładzie:

14: 00 12 24y 36 48
y - dojeżdża do Ronda Lotników Lwowskich, dalej jako linia 41 Pabianicką do placu Niepodległości

wydaje się być lepsza.

Problem w tym, że jakakolwiek ona nie będzie, będzie ona lepsza od tego, co jest teraz. Jednak by było to możliwe, komuś musi się chcieć pogrzebać w Busmanie (żeby dostać odpowiednie tabliczki rozkładowe) i w OSSR (żeby dostać odpowiednie kierunki tramwaju i w ogóle by oznaczyć ten kurs do Ronda jako 16, a nie bezsensownie jako 13).

Może też jechać jako 16 z kierunkiem: PLAC NIEPODLEGŁOŚCI / PRZEZ AL. POLITECHNIKI, ale tu tekst byłby długi, przez co pewnie mało czytelny (dwie linijki, które w dodatku musiałyby się przewijać).
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
px33
Weteran
Posty: 5842
Rejestracja: śr 19:20, 07 mar 2007

Re: Chwilowe zmiany tras

Post autor: px33 »

No ale to jest mylące (obecne zjazdy też są).

Zjazdy też by można było spróbować zmienić na coś w stylu
16 \ZAJ. CHOCIANOWICE\DO RONDA LOTNIKÓW
i dalej tak jak teraz.

Niestety problem z tym jest taki, że obecnie żeby coś takiego osiągnąć trzeba rozbić kurs na 2, a na tym ucierpi jakość przewidywania na tablicach (czas w minutach działa od momentu startu kursu).
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: Chwilowe zmiany tras

Post autor: Kpc21 »

Może po prostu "ZAJ. CHOCIANOWICE / PRZEZ RONDO LOTNIKÓW", albo lepiej "PRZEZ AL. POLITECHNIKI" (bo Rondo Lotników nic nie mówi, każdy zjazd na Chocianowice skądś indziej niż z Pabianic musi być przez Rondo Lotników)?

Problem rzeczywiście jest. Często jest tak, że podjeżdża na przystanek tramwaj zjazdowy, i nie wiadomo, czy wsiadać, czy nie, bo nie wiadomo, którędy on do tej zajezdni jedzie. A rozwiązanie problemu jest banalnie proste.

Najlepiej, gdyby w OSSR dało się ustawić kilka różnych kierunków dla danej linii, gdzie dany kierunek obowiązywałby do określonego przystanku. Co miałoby zresztą dużo sensu także w przypadku obecnych linii z kierunkami "PRZEZ", gdzie dopisek "PRZEZ" powinien znikać po przejechaniu podanej jako "PRZEZ" ulicy czy miejsca. Szkoda, że nie wymożono tego w przetargu na OSSR.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
Awatar użytkownika
Mat
Megagaduła
Posty: 2234
Rejestracja: śr 15:18, 20 sie 2014
Lokalizacja: Łódź - MOJE miasto

Re: Chwilowe zmiany tras

Post autor: Mat »

mig pisze:To planowo - zjazd z 13 z Teofilowa robi za brygadę posiłkową na 41.
A no widzisz, nie spodziewałem się :) . Zdziwił mnie ten pl. Niepodległości. Zgodzę się z Kpc21, że jest to bardzo dezinformujące dla pasażerów. Zorientowani się domyślą jaką trasą jedzie, ale inni patrząc na to 13 z tym kierunkiem zgłupieją.
Mateusz

EA-1 8-)
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: Chwilowe zmiany tras

Post autor: Kpc21 »

9 kwietnia w godz. ok. 11:00 - 13:00 odbędzie się przejazd rowerowy na trasie: pasaż Schillera - Piotrkowska, Nawrot, Przędzalniana, Tymienieckiego, Kilińskiego, Tylna, Sienkiewicza, Brzeźna, Radwańska, Inżynierska, park im. Poniatowskiego, Mickiewicza, Piotrkowska, Traugutta, Sienkiewicza, Narutowicza, pl. Dąbrowskiego, Sterlinga, Północna - park Anstadta.
Na trasie przejazdu mogą wystąpić chwilowe utrudnienia w ruchu.
Natomiast w godz. ok. 14:30 - 15:00 odbędzie się Marsz dla Jezusa na trasie: pl. Wolności - Piotrkowska - Archikatedra Łódzka.
Zmienią się trasy poniższych linii tramwajowych.
Linia 2 z Dąbrowy do skrzyżowania Przybyszewskiego - Kilińskiego dojedzie bez zmian, a następnie Kilińskiego i Mickiewicza do al. Kościuszki gdzie wróci na swoją trasę.
Linia 3 z Widzewa do skrzyżowania Przybyszewskiego - Kilińskiego pojedzie bez zmian, a następnie Kilińskiego i Mickiewicza do Kościuszki i dalej obecną trasą.
Linia 6 z pętli Kurczaki do pl. Reymonta pojedzie bez zmian, a następnie Przybyszewskiego, Kilińskiego i Mickiewicza do al. Kościuszki gdzie wróci na trasę.
Linia 7 z krańcówki cm. Zarzew do skrzyżowania Przybyszewskiego - Kilińskiego bez zmian, a następnie Kilińskiego, Mickiewicza i Kościuszki gdzie wróci na trasę.
Linia 11B z Helenówka do skrzyżowania Zachodnia - Legionów pojedzie bez zmian, a następnie Legionów, Gdańską, Kopernika, Żeromskiego, Politechniki i Pabianicka dojedzie do pętli Chocianowice-IKEA
Linia zastępcza:
Linia Z obsługiwana taborem przegubowym z częstotliwością 10 minutową na trasie:
KOŚCIUSZKI/MICKIEWICZA (południowo-zachodni narożnik) – Kościuszki – Radwańska – Politechniki – Wróblewskiego – Wólczańska – Czerwona – Piotrkowska – Pabianicka - Paderewskiego – Zaolziańska – Karpacka – Pabianicka – Piotrkowska – Sieradzka – Wólczańska – Wróblewskiego – Politechniki – Radwańska – Wólczańska – Mickiewicza – KOŚCIUSZKI/MICKIEWICZA
Czy to nie jest absurd, by zetka za ŁTR w kierunku południowym jechała aż al. Politechniki? Przecież Wólczańska jest w tym kierunku przejezdna i ma już od dosyć dawna z powrotem asfalt.

A objazd dla 11 przez Kilińskiego jest niemożliwy... chyba tylko ze względu na skrzyżowanie Przybyszewskiego/Kilińskiego.

No bo to, że niedasię tego tak zorganizować, by procesja szła jedynie pasem dla samochodów i chodnikiem, wiadomo już od dawna.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
Awatar użytkownika
Mat
Megagaduła
Posty: 2234
Rejestracja: śr 15:18, 20 sie 2014
Lokalizacja: Łódź - MOJE miasto

Re: Chwilowe zmiany tras

Post autor: Mat »

Kpc21 pisze:Czy to nie jest absurd, by zetka za ŁTR w kierunku południowym jechała aż al. Politechniki? Przecież Wólczańska jest w tym kierunku przejezdna i ma już od dosyć dawna z powrotem asfalt.
Chyba z tego samego powodu, z którego 57 też jeździ objazdem przez Politechniki ;)
Mateusz

EA-1 8-)
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: Chwilowe zmiany tras

Post autor: Kpc21 »

No tak, tego też nie rozumiem, no ale co innego stała linia, a co innego doraźna zetka, w dodatku jadąca w niedzielę, kiedy pracowników tam na budowie i tak nie ma (chyba).

To już lepiej było skierować zetkę przez Sienkiewicza i Tymienieckiego. Procesja szła do katedry, czyli skrzyżowanie Piotrkowska-Tymienieckiego - już za katedrą - powinno być przejezdne (pomijając skręt w Piotrkowską na północ).
Ostatnio zmieniony sob 17:56, 08 kwie 2017 przez Kpc21, łącznie zmieniany 1 raz.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
kuba_łódź
Gaduła
Posty: 1474
Rejestracja: pn 15:27, 10 sie 2015
Lokalizacja: Łódź-Andrzejów

Re: Chwilowe zmiany tras

Post autor: kuba_łódź »

Cityrunner już raz pojawił się na tym skrzyżowaniu i przejechał, z Tramicusami to nie wiadomo.
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: Chwilowe zmiany tras

Post autor: Kpc21 »

No i jeszcze jedna kwestia - od Wólczańskiej do Piotrkowskiej autobus pojedzie Czerwoną. Ale dlaczego w przeciwnym kierunku już Sieradzką?

Jeśli zetkę będą obsługiwać krótkie autobusy, to w kierunku północnym skierowałbym je: plac Niepodległości - Piotrkowska - Czerwona - Wólczańska - Skorupki - Stefanowskiego - Radwańska - Wólczańska - Mickiewicza - KOŚCIUSZKI/MICKIEWICZA.

Autokary turystyczne w Stefanowskiego wjeżdżają bardzo często, więc i 12-metrowy autobus MPK by sobie tam poradził.

W kierunku południowym - przy przejezdnej Wólczańskiej - powinno być tak:
KOŚCIUSZKI/MICKIEWICZA - Kościuszki - Radwańska - Wólczańska - Skorupki - Kostki - Piotrkowska - plac Niepodległości.

Przegubowcem już pewnie tam by się nie wjechało, ale 12-metrowcem bez problemu.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
eDragon55
Megagaduła
Posty: 2080
Rejestracja: pn 23:16, 05 wrz 2011
Lokalizacja: Łódź

Re: Chwilowe zmiany tras

Post autor: eDragon55 »

Lepiej, że 11 jeździ objazdem przez Politechniki co prawda jest to dłuższy objazd ale lepiej tak niż dawać tramwaj niskopodłogowy przez jedno z najgorszych skrzyżowań w Łodzi.
Jako KZ powinny być autobusy przegubowe bo na ŁTR z krótkimi nie przejdzie ale faktycznie trochę pokręcona ta trasa Z i jeśli nie może przejechać Wólczańską to chociaż powinna w obie strony jechać przez Czerwoną.
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: Chwilowe zmiany tras

Post autor: Kpc21 »

Ale to bzdura że nie może przejechać Wólczańską. Tam jest już asfalt. Co niby ten autobus tam blokuje?
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
Awatar użytkownika
Mat
Megagaduła
Posty: 2234
Rejestracja: śr 15:18, 20 sie 2014
Lokalizacja: Łódź - MOJE miasto

Re: Chwilowe zmiany tras

Post autor: Mat »

Ale Wólczańska jest już otwarta dla aut?

Na Zetce 4 przeguby.
Mateusz

EA-1 8-)
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: Chwilowe zmiany tras

Post autor: Kpc21 »

Wólczańska w kierunku południowym nigdy nie była zamknięta dla aut, zamknięta była tylko w kierunku północnym.

Problem w tym, że na remontowanym odcinku przez pewien okres miała nawierzchnię gruntową, w której dosyć szybko porobiły się okropne dziury.

Ale już dawno jest tam asfalt.

To znaczy najpierw zdarli asfalt z całej szerokości jezdni, udostępnili kierowcom jeden pas ruchu (pozwalając na ruch tylko w jednym kierunku),a drugi zaczęli robić, następnie skończyli ten jeden, kładąc tam asfalt (za wyjątkiem warstwy ścieralnej), przełożyli na ten pas ruch (od tego czasu przejazd jest już po asfalcie), a robią ten pas, którym ruch szedł początkowo.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
domino
Gaduła
Posty: 1146
Rejestracja: wt 21:35, 30 sie 2011

Re: Chwilowe zmiany tras

Post autor: domino »

W niedzielę 23 kwietnia 2017 roku, odbędzie się Maraton "Dbam o zdrowie" http://test.uml.lodz.pl/files/public/us ... 4.2017.pdf
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: Chwilowe zmiany tras

Post autor: Kpc21 »

Dlaczego 6 Kilińskiego aż do WZ-ki, a nie przez Narutowicza-Zieloną do Kościuszki?

Inne tramwaje będą Zieloną jeździć, a więc będzie przejezdna, z Kościuszki tak samo.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: Chwilowe zmiany tras

Post autor: Kpc21 »

http://mpk.lodz.pl/rozklady/wholemessag ... leId=16399
Od dnia 4 maja 2017 r. (linia nocna 3 / 4 maja 2017 r.), w związku z zamknięciem przejazdu ulicą Tuwima na wysokości ul. Przędzalnianej, zmianie ulegną trasy autobusów linii 54A 54B 54C 54D 77 80 83 N8

KOMUNIKAT 49/17
Od dnia 4 maja 2017 r. (linia nocna 3 / 4 maja 2017 r.), na podstawie decyzji Zarządu Dróg i Transportu w związku z zamknięciem przejazdu ulicą Tuwima na wysokości ul. Przędzalnianej, zmianie ulegną trasy autobusów linii 54A, 54B, 54C,54D, 77, 80, 83, N8.

linie 54A,54B,54C,54D
WYDAWNICZA – Kopcińskiego, Narutowicza, Konstytucyjna, Małachowskiego, Czechosłowacka, Edwarda, Pomorska, (A – NOWOSOLNA, B - Kasprowicza – ROD POLANKA, C - Brzezińska, DK nr 72 – LIPINY, D - Brzezińska, DK nr 72 – NATOLIN)

zmiana obowiązuje jedynie w podanym kierunku.

linia 77
WYDAWNICZA – Tuwima, Nowa, Nawrot, Kopcińskiego, Piłsudskiego, Przędzalniana, Fabryczna, Kilińskiego, Abramowskiego, Sienkiewicza, Brzeźna, Radwańska, Politechniki, Inżynierska, Wołowa, Proletariacka, Wróblewskiego, Jana Pawła II, Obywatelska, Nowe Sady, Pustynna, Zenitowa, św. Franciszka, Leszczowa, Pabianicka, Prądzyńskiego, Czahary – STARE ROKICIE

STARE ROKICIE – św. Franciszka, Zenitowa, Pustynna, Nowe Sady, Obywatelska, Jana Pawła II, Parkowa, Inżynierska, Radwańska, Brzeźna, Sienkiewicza, Wigury, Kilińskiego, Fabryczna, Przędzalniana, Piłsudskiego, Kopcińskiego – WYDAWNICZA

linia 80
JANÓW – Hetmańska, Zakładowa, Książąt Polskich, Przybyszewskiego, Niciarniana, Piłsudskiego, Kilińskiego, Tuwima, Struga, Łąkowa, Karolewska, Włókniarzy, Bandurskiego, Krzemieniecka, Retkińska, Kusocińskiego, Popiełuszki – RETKINIA (Wyszyńskiego)

zmiana obowiązuje jedynie w podanym kierunku.

linia 83
WYDAWNICZA – Kopcińskiego, Jaracza, Uniwerytecka, Rodziny Scheiblerów, Struga, Żeromskiego, Więckowskiego, Zielona, Legionów, Unii Lubelskiej, Solec, Borowa, Siewna, Złotno, Rąbieńska, Traktorowa, Rojna, Rydzowa, Szparagowa, Wersalska, Szczecińska – CM. SZCZECIŃSKA

CM. SZCZECIŃSKA – Szczecińska, Wersalska, Szparagowa, Rydzowa, Rojna, Traktorowa, Rąbieńska, Złotno, Krakowska, Biegunowa, Solec, Unii Lubelskiej, Konstantynowska, Legionów, Zielona, 1 Maja, Żeromskiego, Skłodowskiej-Curie, Wólczańska, Zamenhofa, Nawrot, Nowa, Tuwima – WYDAWNICZA

linia N8 DW. ŁÓDŹ DĄBROWA - Dąbrowskiego, Gojawiczyńskiej, Felińskiego, Tatrzańska, Przybyszewskiego, Śmigłego-Rydza, Milionowa, Przędzalniana, Piłsudskiego, Kilińskiego, Nawrot, Wodna, Tuwima, Rodziny Scheiblerów, Rodziny Poznańskich, Kilińskiego, Tuwima, Struga, Kościuszki - KOŚCIUSZKI / ZIELONA

KOŚCIUSZKI / ZIELONA - Zielona, Narutowicza, Sienkiewicza, Traugutta, Rodziny Poznańskich, Rodziny Scheiblerów, Tuwima, Targowa, Nawrot, Przędzalniana, Milionowa, Śmigłego-Rydza, Przybyszewskiego, Tatrzańska, Felińskiego, Gojawiczyńskiej, Dąbrowskiego - DW. ŁÓDŹ DĄBROWA

Na trasie objazdu będą obowiązywały dodatkowe, tymczasowe przystanki:

- Piłsudskiego - Targowa - kier. zach. (4170)

- Kilińskiego - Nawrot - kier. płn. (0287)

- Nowa - Nawrot - kier. płd. (4425)

- Nawrot - Nowa - kier. wsch. (4759)

- Wodna - Tuwima - kier. płn. (4760)

Dodatkowe informacje są dostępne pod całodobowymi numerami telefonów: 42 638 90 20 0-801 301 309

Dodatkowe informacje są dostępne pod całodobowym numerem telefonu: 0-801 301-309
Nie ma to jak pod pretekstem remontu skrzyżowania odciąć np. linię 54 od Piłsudskiego, mimo że nie ma ku temu żadnych racjonalnych przesłanek. Wyjazd z pętli Wydawnicza w stronę Piłsudskiego jest nadal możliwy - przez Nową, Nawrot i Kopcińskiego. Zresztą 77 może tak wyjeżdżać. Ewentualnie z Nowej w prawo w Nawrot i w lewo w Przędzalnianą, jeśli jako kierowców MPK zatrudnia cioty nieumiejące zmienić pasa (i to niby kierowcy zawodowi!).

Albo zmiana trasy 80 i odcięcie jej od Tuwima między Kopcińskiego a Kilińskiego. Choć przejazd w tej relacji także nadal będzie możliwy. Z Janowa: Wydawnicza, Tuwima, Nowa, Nawrot, Wysoka i dalej Tuwima.

Czy 83 fundują absurdalny objazd aż przez Jaracza. To już w ogóle nie wiem, co to ma być. Jak tak się uparli na nieobjeżdżanie przebudowywanego skrzyżowania przez Nawrot, to dużo sensowniejszy objazd można było wytyczyć przez Piłsudskiego. I nie do Kilińskiego (to dotyczy zresztą także 80), a jedynie do Wysokiej. Co wiązałoby się (w przypadku 80) z ominięciem tylko jednego przystanku, a nie trzech.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
domino
Gaduła
Posty: 1146
Rejestracja: wt 21:35, 30 sie 2011

Re: Chwilowe zmiany tras

Post autor: domino »

W związku z pracami drogowymi na skrzyżowaniu Marmurowa - Beskidzka na podstawie organizacji ruchu zatwierdzonej przez Zarząd Dróg i Transportu, od dnia 7 maja 2017r. do odwołania ulegną zmianie trasy autobusów linii 53C i 53D:

linie 53C
ŁÓDŹ FABRYCZNA – Rodziny Poznańskich, Rodziny Scheiblerów, Uniwersytecka, Palki, Wojska Polskiego, Brzezińska, Zjazdowa, Budy, Marmurowa, Dąbrowa, Kopanka, Kalonka, Borchówka, Boginia – SKOSZEWY

SKOSZEWY – Boginia, Borchówka, Kalonka, Kopanka, Dąbrowa, Marmurowa, Zjazdowa, Budy, Brzezińska, Wojska Polskiego, Palki, Uniwersytecka, Narutowicza, Kilińskiego, Rodziny Poznańskich – ŁÓDŹ FABRYCZNA

linia 53D
ŁÓDŹ FABRYCZNA – Rodziny Poznańskich, Rodziny Scheiblerów, Uniwersytecka, Palki, Wojska Polskiego, Brzezińska, Zjazdowa, Budy, Marmurowa, Dąbrowa, Kopanka, Kalonka – KALONKA (CENTRUM OJCA PIO)

KALONKA (CENTRUM OJCA PIO) – Kalonka, Kopanka, Dąbrowa, Marmurowa, Zjazdowa, Budy, Brzezińska, Wojska Polskiego, Palki, Uniwersytecka, Narutowicza, Kilińskiego, Rodziny Poznańskich – ŁÓDŹ FABRYCZNA

Autobusy na objeździe będą zatrzymywały się na przystankach:

Budy – Marmurowa (4718) - w kierunku wschodnim

Budy – Marmurowa (4719) - w kierunku zachodnim

http://www.mpk.lodz.pl/rozklady/wholeme ... leId=16430
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: Chwilowe zmiany tras

Post autor: Kpc21 »

Dzisiaj były zmiany tras związane z marszem kobiet na Piotrkowskiej. Spotkałem się z informacjami, że na tym marszu było ok. 40 osób. Czy to nie jest przerost formy nad treścią? To niedługo trzeba będzie zmieniać trasy MPK z okazji wycieczek szkolnych, bo one potrafią więcej osób liczyć.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
ODPOWIEDZ