Reorganizacja linii tramwajowych w Łodzi

[SEC]

Tragiczne są te wasze propozycje.

Zaproponuj lepsze.

Obecnie ogromna część ludzi jedzie wprost z Łagiewnickiej i Zachodniej do Przybyszewskiego - czemu na siłę chcesz rozwalić ten potok?

Nie do mnie było pytanie, ale w mojej wersji, w tej relacji byłaby siódemka.

Poza tym nie po to robiono ten cały cyrk z trasą 57, by teraz 16 z Paderewskiego usuwać.

Nie ma znaczenia, która linia pojedzie przez Paderewskiego. Wystarczy, żeby kursowała po trasie N-S, dalej to już nieistotne. Nie rozumiem tylko olewania propozycji szóstki przez Paderewskiego, a szesnastki prosto Rzgowską. Mnie nie kręci jazda na Bałuty przez RLL. Wystarczy, że z otwarciem ŁTRu, samą 6 jedzie się dłużej do Centralu.

Masa ludzi ze Zgierza ceni sobie (co widać po frekwencji) bezpośredni kontakt tej linii z centrum miasta. Po co to psuć?

Z tym, że przez ten Zgierz nic normalnie nie można zaplanować - PESA tam nie pojedzie no to mamy '16' z super trasą. Faktycznie najlepiej sprawdziłaby linia HELENÓWEK - ZGIERZ..., która będzie chociaż jeździła regularnie. Ewentualnie tak jak jest teraz, ale 16A na Wycieczkową, bo Łagiewnicka aż się o to prosi.

Po prostu zwiększył częstotliwość (...) 11

Niedasię.

Po cięciach przy okazji ŁTRu przychodzi mi jeszcze do głowy linia TELEFONICZNA - plac Wolności - WYCIECZKOWA (co 20/20 minut) i P zamiast 18 przez Pabianicką na Augustów.

10 - co 10 minut

Nadawałbyś się do pracy w ZDiTcie. Chcesz zmniejszać częstotliwość na jednej z najczęściej używanych linii, gratulacje.

A w czym jest gorsza 14? Na Dąbrowie wiecznie tną rozkłady - najpierw wspomniana 14, później 2 i 7.

Widzew ma jeszcze '8', natomiast Retkinia nie straci. Cityrunnerów na trasie W-Z też będzie tyle samo.

[wojtek_kowalski]

A co ja bym zrobił? Po prostu zwiększył częstotliwość tych linii - 3 (szczególnie tej - tutaj najbardziej pasażerowie ucierpieli po łtrze), 11, 12, 13, 15. Podróżowałoby się wtedy znacznie lepiej.

Wszystko fajnie, jest tylko jeden problem. Chciałbyś zwiększyć częstotliwość 11, a tu pojawiają się schody bo PES jest tylko 10, tak więc ja widzę trzy opcje:
-kupujemy nowy niskopodłogowy tabor i wszyscy są happy
-zabieramy Citki z 10 i podróżujący trasą W-Z są nieszczęśliwi
-puszczamy na 11 Konstale, ale to mija się z celem ŁTR

Co do zwiększenia reszty częstotliwości jestem za, chociaż po zwiększeniu częstotliwości 3 i 11 może pojawić się kłopot na Zachodniej i Kościuszki. Mianowicie tramwaje nie wyrobią się, jeden drugiemu będzie w tyłek wjeżdżał i nikt nie będzie na czas...

[SzK]

7 KOZINY - Legionów - Zachodnia - Kościuszki - Żwirki - Piotrkowska - Przybyszewskiego - Puszkina - Rokicińska - AUGUSTÓW
- zastępuje linię 3 na Przybyszewskiego
- Koziny otrzymują połączenie z trasą ŁTR i Widzewem

No tak, koziny i ten ogromnie duży potok pasażerski potrzebuje koniecznie bezpośredniego kontaktu z Augustowem

To nie do końca jest tafny argument.
Widzę jednak, że nie kwestionujesz połączenia Kozin z ciągiem
Zachodnia-Kościuszki, co jest głównym założeniem mojej propozycji.

Toteż skoro kieruję 7-kę w Zachodnią i Kościuszki to musi ona gdzieś dojeżdżać. Kurczaki - jest 6-ka, Chojny - wystarczy jedna linia, Chocianowice - jest 11-ka, Dąbrowa - jest 2-ka.
Wybór padł więc na Widzew.

Skoro 7-ka jedzie na Widzew to trzeba usunąć stamtąd 3-kę,
zaproponowałem więc trasę na Kurczaki przez Paderewskiego,
toteż 16-ka jest tam niepotrzebna.

I w zasadzie mogłoby tak zostać, tyle, że w ten sposób na odcinku
Niższa - Narutowicza mamy zamiast 7-ki i 13-ki tylko 13-kę.
Brakuje też linii która kieruje się Narutowicza w stronę północną (obecnie skręca 7-ka), oraz mamy mniejszą liczbę kursów na Zgierskiej.

Stąd linia 16 z Niższej na Helenówek: mamy trzecią linię na Śmigłego
i Kopcińskiego, linię skręcającą z Narutowicza w Kilińskiego i alternatywne połączenie dla północnej części miasta z centrum (ponoć pożądane, były wielkie krzyki po linii 22).

Praktycznie wszędzie zachowałem tę samą co obecnie liczbę linii,
i w zasadzie kursów (oprócz odcinka Pomorska/Kilińskiego - Legionów/Zachodnia).

Widzę, że SEC tak samo połączył Koziny z Widzewem, tyle że dał inny numerek Jak również połączył Wycieczkową z Kurczakami

[msq]

Zaproponuj lepsze.

Po co? Obecny układ się sprawdza. Jedynym minusem jest tylko niska częstotliwość.

Z tym, że przez ten Zgierz nic normalnie nie można zaplanować - PESA tam nie pojedzie to mamy 16 z super trasą. Faktycznie najlepiej linia HELENÓWEK - ZGIERZ, która będzie chociaż jeździła regularnie. Ewentualnie tak jak teraz, ale 16A na Wycieczkową, bo Łagiewnicka aż się o to prosi.

A 16 obecnie nie jeździ regularnie? Z/do Zgierza tramwajem porusza się mnóstwo osób - a wiesz dlaczego? Bo mają bezpośredni kontakt z centrum miasta. Ta przesiadka wiele osób by zniechęciła i w konsekwencji wyszło by na to że część osób wybierze samochód - czy naprawdę do tego ma dążyć KZ?

Niedasię.

Co niedasię? Potoki pasażerskie na ŁTRze są na tyle duże, by mieć powód do zwiększenia częstotliwości. Ciągle się dziwie czemu jeszcze tam nie wydłużyli i przenieśli niektórych przystanków (Zielona i Legionów - te można bez problemów wydłużać, Kościuszki/Mickiewicza i Struga - te przenieść przed skrzyżowania). Przecież przez głupotę projektantów tego ciągu tramwaje po remoncie jeżdżą wolniej niż przed

To nie do końca jest tafny argument.
Widzę jednak, że nie kwestionujesz połączenia Kozin z ciągiem
Zachodnia-Kościuszki, co jest głównym założeniem mojej propozycji.

Ale przecież Koziny mają bezpośredni kontakt z Zachodnią - wystarczy się przesiąść... Jeżeli koniecznie chcecie coś zrobić z siódemką to IMO wystarczy przenieść ją z Niższej na Lodową i zwiększyć częstotliwość.

[SEC]

Zaproponuj lepsze.

Po co? Obecny układ się sprawdza.

Najlepszy był przed uruchomieniem '16' - po Przybyszewskiego, Łagiewnickiej i Pomorskiej jeździło się dużo lepiej (czyt. częściej)

Jedynym minusem jest tylko niska częstotliwość.

Bez zmian tras za dużo nie da się poprawić.

Co niedasię? Potoki pasażerskie na ŁTRze są na tyle duże, by mieć powód do zwiększenia częstotliwości.

30 kursów na trasie N-S to już chyba maksimum (były 32 z 4 liniami - i komu to przeszkadzało...). Po co zwiększać częstotliwość 11 skoro po Zgierskiej kursuje też 16 na podobnej trasie? Już chyba wystarczy, zważywszy że na sąsiedniej Łagiewnickiej w ciągu krótkiego czasu zmalała ilość kursów do centrum o połowę. Stmatąd naprawdę cięzko się wydostać - już 81 na zmianę z 87 kursują częściej, do 57 jest daleko i kursuje naokokoło, często nieregularnie.

Moja wcześniejsza propozycja była taka:
6: KURCZAKI - Paderewskiego - STRYKOWSKA.
16: KURCZAKI - Rzgowska - ZGIERZ.
16A: KURCZAKI - Rzgowska - WYCIECZKOWA.

[Adamix]

A 16 obecnie nie jeździ regularnie?

Bardzo często nie jeździ, nie rozumiem dlaczego, gdyż ma całkowicie wydzielone torowisko. Mimo to bardzo często 16 pojawia się w stadzie 2-3 składów, po czym następuje duża luka.

Widzę, że ciągle wieszacie psy na tej nieszczęsnej 16stce, choć na Chojnach przyjęła się dobrze, wiele ludzi jest zadowolonych z takiej trasy. Dodatkowa linia z centrum na Kurczaki, jadąca tylko 2 minuty dłużej niż 6. Obawy o przepustowość krańcówki też się nie potwierdziły.

[SzK]

Jeżeli koniecznie chcecie coś zrobić z siódemką to IMO wystarczy przenieść ją z Niższej na Lodową i zwiększyć częstotliwość.

Na Lodową nie ma sensu, przynajmniej póki nie można tam wjechać od strony wschodniej, argumenty już padły.

[wojtek_kowalski]

Do Zgierza wariantowe kursy 11-ki.

Jak byś to widział? Co druga PESA/Cityrunner wjeżdża do Zgierza, a co za tym idzie, zmniejszenie częstotliwości 11-tki? Czy chciałbyś puścić 805-tki na 11?

[SzK]

Do Zgierza 805-ki, dopóki nie ma odpowiednich torów.

A później, w zależności od potrzeb, być może 11-ka co 10 minut do Zgierza. Ale to teoretyczne rozważania...

[Adamix]

Radni zdecydowali o zamknięciu Limanowskiego dla tramwajów...
(artykuł z GW wrzuciłem tu: http://www.komunikacjalodz.fora.pl/lodz,1/limanowskiego,1948-30.html)

Jakie macie propozycje zmian tras tramwajów i jakie linie autobusowe powinny pojawić się w zamian?

[morton]

Trzeba to potraktować jako objazd na czas remontu (mimo ze na sam remont prawdopodobnie trzeba bedzie troche poczekac). Bez żadnej filozofii: 2 z zachowaniem relacji Dąbrowa - Chochoła, przez Legionów, Włókniarzy; 5 od skrzyżowania Zgierska/Limanowskiego na Warszawską. Do tego jedna linia zastępcza, powiedzmy Z2, na trasie Żabieniec - Plac Wolności (Limanowskiego, Zgierską, Nowomiejską).

[lisu1910]

Ja mimo wszystko wolałbym, żeby '5' trafiła na Helenówek..

[px33]

Ciekawe czy objazdy pojawią się w OSSR czy tak jak obecnie z '3' objadzowe przystanki nie będą zapowiadane i nie będzie ramek.

[morton]

Ja mimo wszystko wolałbym, żeby '5' trafiła na Helenówek..

Tak, żeby jeździła koło Ciebie... Co jeszcze chcesz mieć pod domem? 10? 12? a może P?

[Adamix]

Ja mimo wszystko wolałbym, żeby '5' trafiła na Helenówek..

Wtedy 5 i 16A jeździłyby w relacji Kurczaki-Helenówek.

[MKMLODZ]

2 przez Legoniów i Włókniarzy na Chochoła, a 5 na Radiostację Autobusy z Żabieńca na Pl. Wolności i na Mickiewicza / Kościuszki.

[Piotr Ossowski]

Propozycja @Mortona wydaje się bardziej realna. Zmiana tras obu linii została ograniczona do minimum, tzn. inaczej nie dałoby się zmienić tras 2 i 5 bez większych ingerencji. Puszczenie (jak chce @szymaxxx) 5 na Radiostację to poważne skrócenie tej linii. Równie dobrze można byłoby ją wtedy zawiesić.
Jeszcze jedna linia na ul. Łagiewnickiej na jakiś czas pewnie (do momentu skończenia remontu na ul. Limanowskiego) usatysfakcjonuje mieszańców okolic ul. Łagiewnickiej. Chyba - nie jestem pewien, ale chyba tu na forum był poruszany problem komunikacyjny tego rejonu związany z ograniczeniem kursów po oddaniu ŁTR i inne.

No, zawsze 5 może od skrzyżowania ulic J. Kilińskiego z Pomorską pojechać ulicami Pomorską, Legionów, al. Włókniarzy i dalej swoją trasą. Tylko, czy to miałoby ręce i nogi?

Tyle ode mnie:) Niech się znawcy i fachowcy wypowiedzą. Przynajmniej nie teoretyzują jak chociażby ja.

[Pasażer]

przydała by sie pętla Julianów ale coż, musztarda po obiedzie.

2 - Dąbrowa - Północna
5 - z zachowaniem relacji - Kurczaki - Kilińskiego/pomorska bez zmian, nastepnie: Pomorską, Legionów, Włókniarzy i dalej swoja trasa

Z2 - Żabieniec - Plac Wolności, lub Pólnocna by umożliwić przesiadkę na kończącą tam trasę linię 2

[Adam Alex(ex1022)]

Na Z-tkę skierują dwa autobusy i będą zapchane do granic możliwości

[SEC]

Ja mimo wszystko wolałbym, żeby '5' trafiła na Helenówek..

Za mało masz pewnie. Przeprowadź się na Łagiewnicką.

Do tego jedna linia zastępcza, powiedzmy Z2, na trasie Żabieniec - Plac Wolności (Limanowskiego, Zgierską, Nowomiejską).

Zetke połączyłbym jakoś z liniami kursującymi po Kilińskiego skoro '5' trafiłaby na Warszawską.

Autobusy z Żabieńca na Mickiewicza / Kościuszki.

Po co? '8' nie będzie?