[Ozorków] Linie 46/Z46/10

Rozmowy, dotyczące funkcjonowania transportu zbiorowego w okolicach Łodzi.
Jordi
Megagaduła
Posty: 2037
Rejestracja: pt 00:41, 15 cze 2012

Re: [Ozorków] Linia 46

Post autor: Jordi »

Plotki w Zgierzu mówią o zmniejszeniu liczby kursów o ponad 50%.... Tragedia jeśli to prawda.
BB93
Sympatyk forum
Posty: 947
Rejestracja: śr 13:27, 01 kwie 2009
Lokalizacja: Zgierz

Re: [Ozorków] Linia 46

Post autor: BB93 »

Okazało się, że jest w innym miejscu: https://zgierz.esesja.pl/zalaczniki/163 ... 574957.pdf

Bez komentarza...
Jordi
Megagaduła
Posty: 2037
Rejestracja: pt 00:41, 15 cze 2012

Re: [Ozorków] Linia 46

Post autor: Jordi »

Jak to Zgierz o takcie można zapomnieć.

Nie ma ubytku 50%, a około 35%. Niemniej ostatni kurs do Ozorkowa przed 22 to kpina z ludzi. Do tego w szczycie godzinne przerwy, a w międzyszczytach czy wieczorem zdarza się 40-42 minuty między kursami 🤦

Całe dwie brygady Zgierz na to zużyje...
BB93
Sympatyk forum
Posty: 947
Rejestracja: śr 13:27, 01 kwie 2009
Lokalizacja: Zgierz

Re: [Ozorków] Linia 46

Post autor: BB93 »

Będzie podobno walka o lepszy takt w szczycie i dodanie 3 brygady. Niestety, kosztem weekendów. Ogólnie to MUK sobie wszystko sam poplanował a pozostałych uczestników chciał postawić przed faktem dokonanym.
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: [Ozorków] Linia 46

Post autor: Kpc21 »

Brak udziału Łodzi w porozumieniu to chyba brak szansy na honorowanie łódzkiej taryfy biletowej...

Pytanie, dlaczego Ozorków się na Zgierz nie wyprze, i nie rozpisze przetargu na tę linię.

Ciekawe, czy rozważano obsługę tej linii przez GZK Dąbrówka :)

W sensie, musieliby zainwestować w tabor i dotrudnić kierowców – ale to mogłaby być najtańsza i najbardziej praktyczna opcja. Bo GZK nie jest nawet spółką, lecz zakładem budżetowym gminy Zgierz. I ma bazę, ma jakieś tam minimalne zaplecze serwisowe. A Markab jest w połowie prywatny, więc coś tam też musi zarobić. Jedyne co – to gminy Zgierz pewnie nie byłoby stać na zakup tych trzech czy czterech autobusów. Ale nie wiem, czy w tej sytuacji gminy nie mogłyby się jakoś na nie zrzucić...

A w ogóle najlepiej byłoby zaangażować w to wszystko powiat, zawiązać związek powiatowo-gminny – i wziąć na tę linię kasę z FRPA... (jest taki wyłom w przepisach, FRPA nie należy się porozumieniom międzygminnym z udziałem gmin miejskich, ale już związkom powiatowo-gminnym jak najbardziej).
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
mig
Moderator
Posty: 3770
Rejestracja: czw 13:56, 19 paź 2006
Lokalizacja: Łódź Widzew
Kontakt:

Re: [Ozorków] Linia 46

Post autor: mig »

Kpc21 pisze:
pn 18:23, 17 sty 2022
Brak udziału Łodzi w porozumieniu to chyba brak szansy na honorowanie łódzkiej taryfy biletowej...
Łódź nie może być uczestnikiem porozumienia na organizację linii, która nie kursuje w jej granicach administracyjnych.
Yakuzzi
Sympatyk forum
Posty: 629
Rejestracja: czw 16:45, 07 lip 2016

Re: [Ozorków] Linia 46

Post autor: Yakuzzi »

Rozumiem że tylko w tym celu pozostawiono w styczniu tych kilka kursów Łódź-Ozorków na linii Z46 ;)
px33
Weteran
Posty: 5841
Rejestracja: śr 19:20, 07 mar 2007

Re: [Ozorków] Linia 46

Post autor: px33 »

mig pisze:
pn 18:41, 17 sty 2022
Kpc21 pisze:
pn 18:23, 17 sty 2022
Brak udziału Łodzi w porozumieniu to chyba brak szansy na honorowanie łódzkiej taryfy biletowej...
Łódź nie może być uczestnikiem porozumienia na organizację linii, która nie kursuje w jej granicach administracyjnych.
To jak to robią w Warszawie, która organizuje linie podmiejskie kursujące poza jej terenem?

Tutaj dodanie łódzkiej taryfy pewnie można by rozwiązać jak w Andrespolu - przez umowę z gminami i ustalenie jakiejś zasady rozliczeń. Jeśli czegoś nie pomyliłem to zakładana rekompensata dla Andrespola to był rząd kilkudziesięciu tysięcy, przy "znormalizowanym" koszcie 900 tysięcy - zakładając obsługę 201 przez cały rok. Taniej dla Łodzi niż przy standardowej linii podmiejskiej.

Przy czym nie jestem przekonany czy dla gmin obsługa tego połączenia przez przewoźnika z przetargu byłaby korzystna, zwłaszcza autobusami przegubowymi. Kółko na Z46 ma ok. 35 km, z rozkładu wychodzi mi ok. 168 takich kółek, ~300k km rocznie. Suma dotacji wynosi 1,7 mln i dzieląc jedno przez drugie wychodzi kilometr za 5,50. Dla porównania, BP Tour jeździ za ok. 7,50 i nie jestem przekonany czy gdyby poluzować wymagania to stawka mogłaby spaść bardziej niż o jakieś 50-60 groszy.
orzel
Bywalec
Posty: 113
Rejestracja: wt 21:17, 04 lut 2020

Re: [Ozorków] Linia 46

Post autor: orzel »

Prawie trafiłem co do taktu - w szczycie godzinne dziury, w międzyszczycie są 3 kursy z rzędu co 40 kilka minut. Sensowna przesiadka w Zgierzu (czyli <10 minut stania) na 6 do Łodzi o godz. 6:19, 9:35, 10:20, 12:50, 13:35, 14:20, 15:05, 16:04, 18:25, 20:45, 22:20. 11 kursów, bajka.
I odnotowujemy koniec komunikacji nocnej do Ozorkowa (przyznaję, że nie wiem, ile z niej osób korzystało).

Tu ma być taryfa standardowa dla Zgierza, czy jakiś wesoły bilet aglomeracyjny zgierski ze strefą III sprzedawany w 3 kioskach?
px33
Weteran
Posty: 5841
Rejestracja: śr 19:20, 07 mar 2007

Re: [Ozorków] Linia 46

Post autor: px33 »

Gdzieś była mowa o jakimś bardzo specjalnym bilecie. W zasadzie z punktu widzenia okazjonalnego pasażera różnica jest głównie taka, że będzie musiał zdobyć bardziej egzotyczny bilet i potem nie użyje takiego samego w Zgierzu. Pasażer bardziej regularny jadący do Łodzi będzie musiał kupić dużo droższy bilet łączony, czyli pewnie populacja samochodziarzy znowu urośnie (no chyba że przekonają się do pociągu, skoro już będzie w ramach tego samego biletu)
geograf
Sympatyk forum
Posty: 695
Rejestracja: wt 17:56, 13 cze 2006
Lokalizacja: Chojny/Warszawa

Re: [Ozorków] Linia 46

Post autor: geograf »

px33 pisze:
pn 20:06, 17 sty 2022
mig pisze:
pn 18:41, 17 sty 2022
Kpc21 pisze:
pn 18:23, 17 sty 2022
Brak udziału Łodzi w porozumieniu to chyba brak szansy na honorowanie łódzkiej taryfy biletowej...
Łódź nie może być uczestnikiem porozumienia na organizację linii, która nie kursuje w jej granicach administracyjnych.
To jak to robią w Warszawie, która organizuje linie podmiejskie kursujące poza jej terenem?
Kwestia porozumień międzygminnych. Linie lokalne (L-x) są oficjalnie organizowane na zlecenie gmin, ale ZTM organizuje przetargi i daje know-how (a przy okazji dorzuca 20% z okazji honorowania warszawskich biletów).

Trochę literatury:
https://www.transport-publiczny.pl/mobi ... 53017.html
https://www.wtp.waw.pl/iztm/dziesiec-la ... lokalnych/
https://docplayer.pl/10934840-Organizac ... zwoju.html

Był tez o L-kach artykuł w Biuletynie Komunikacji Miejskiej (nr 132), ale tego nie ma online :(
Ostatnio zmieniony wt 09:28, 18 sty 2022 przez geograf, łącznie zmieniany 1 raz.
geograf
Sympatyk forum
Posty: 695
Rejestracja: wt 17:56, 13 cze 2006
Lokalizacja: Chojny/Warszawa

Re: [Ozorków] Linia 46

Post autor: geograf »

orzel pisze:
pn 21:45, 17 sty 2022
Prawie trafiłem co do taktu - w szczycie godzinne dziury, w międzyszczycie są 3 kursy z rzędu co 40 kilka minut. Sensowna przesiadka w Zgierzu (czyli <10 minut stania) na 6 do Łodzi o godz. 6:19, 9:35, 10:20, 12:50, 13:35, 14:20, 15:05, 16:04, 18:25, 20:45, 22:20. 11 kursów, bajka.
I odnotowujemy koniec komunikacji nocnej do Ozorkowa (przyznaję, że nie wiem, ile z niej osób korzystało).

Tu ma być taryfa standardowa dla Zgierza, czy jakiś wesoły bilet aglomeracyjny zgierski ze strefą III sprzedawany w 3 kioskach?
Z tego co widzę, to następuje tez wydłużenie czasu przejazdu... Wygaszanie połączenia, niestety.
Takimi liniami powinien zajmować się powiat lub województwo.
px33
Weteran
Posty: 5841
Rejestracja: śr 19:20, 07 mar 2007

Re: [Ozorków] Linia 46

Post autor: px33 »

geograf pisze:
wt 09:24, 18 sty 2022
px33 pisze:
pn 20:06, 17 sty 2022
mig pisze:
pn 18:41, 17 sty 2022

Łódź nie może być uczestnikiem porozumienia na organizację linii, która nie kursuje w jej granicach administracyjnych.
To jak to robią w Warszawie, która organizuje linie podmiejskie kursujące poza jej terenem?
Kwestia porozumień międzygminnych. Linie lokalne (L-x) są oficjalnie organizowane na zlecenie gmin, ale ZTM organizuje przetargi i daje know-how (a przy okazji dorzuca 20% z okazji honorowania warszawskich biletów).
Więc pytanie czy w Warszawie obowiązuje jakieś inne prawo, że od kilkunastu lat bez problemu podpisują porozumienia międzygminne czy to znowu Łódź ma jakąś dziwną intepretację?
Bo ja bym bardzo chętnie przeszczepił patent z liniami lokalnymi do aglomeracji łódzkiej (no, może na skromniejszych wymaganiach bo w tej chwili IMO ten system w Warszawie trochę zjada własny ogon a dość spore wymagania wytworzyły oligopol wykonawców i spowodowały wzrost cen), ale póki co na taką opcję zdecydował się tylko Andrespol i odnoszę wrażenie że w jakimś stopniu pomimo a nie z pomocą ZDiT-u/miasta. A myślę, że to jednak Łódź powinna wyjść z taką inicjatywą i przynajmniej pomagać koordynować tego typu działania i zachęcać do nich gminy (przy okazji namawiając do konwersji takich dziwolągów jak 94 czy 91BC, gdzie za te same pieniądze dałoby się pewnie uzyskać lepszą usługę niż 3 kursy dziennie)
BB93
Sympatyk forum
Posty: 947
Rejestracja: śr 13:27, 01 kwie 2009
Lokalizacja: Zgierz

Re: [Ozorków] Linia 46

Post autor: BB93 »

Na odcinku Kolejowa - Łanowa ma być dodatkowy wariant 10S uzupełniający kursy 10 do/z Ozorkowa.
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: [Ozorków] Linia 46

Post autor: Kpc21 »

Zgierz chyba chce przodować w dziwacznym nazywaniu wariantów połączeń.

Najpierw 2bis (które jest jedynym funkcjonującym wariantem tej linii...), teraz... 10S.

Ale w tym kontekście trudno w ogóle obwiniać Zgierz o te cięcia... Wygląda na to, że po prostu gmina Zgierz oraz Ozorków musiały uznać, że na komunikację wykładały zbyt dużo pieniędzy z budżetu i w ten sposób ściąć koszty :(
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
Yakuzzi
Sympatyk forum
Posty: 629
Rejestracja: czw 16:45, 07 lip 2016

Re: [Ozorków] Linia 46

Post autor: Yakuzzi »

Projekty uchwał w sprawie biletów do Ozorkowa:

http://zgierz.esesja.pl/zalaczniki/1663 ... 583604.pdf

http://zgierz.esesja.pl/zalaczniki/1663 ... 583609.pdf

Wprowadzają IV strefę dla przejazdów Zgierz - Ozorków (bilet jednorazowy 4.80 zł). Dodatkowo, bilet hybrydowy w ofercie WBŁZ w cenie 6.00 zł będzie rozszerzony o trasę do Ozorkowa.
BB93
Sympatyk forum
Posty: 947
Rejestracja: śr 13:27, 01 kwie 2009
Lokalizacja: Zgierz

Re: [Ozorków] Linia 46

Post autor: BB93 »

Kpc21 pisze:
pt 00:22, 21 sty 2022
Ale w tym kontekście trudno w ogóle obwiniać Zgierz o te cięcia... Wygląda na to, że po prostu gmina Zgierz oraz Ozorków musiały uznać, że na komunikację wykładały zbyt dużo pieniędzy z budżetu i w ten sposób ściąć koszty :(
Możliwości finansowe Ozorkowa i gminy Zgierz pozwalałyby na uruchamianie 29 kursów w dni robocze, 19 w soboty i 19 w niedziele. Niestety, Zgierz nie chce przyznać, że ma problem z wystawieniem 3 przegubowych brygad na dzień roboczy.
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: [Ozorków] Linia 46

Post autor: Kpc21 »

No ale co z tego, że ma problem...

Jedna rzecz, że jak się rozwija siatkę, to się dokupuje autobusy i dotrudnia kierowców. Tymczasowo można też wziąć podwykonawcę.

Inna rzecz, że nikt przecież nie skazuje nikogo na Markab.

Jeszcze inna rzecz, że w sytuacji awaryjnej (a taką w jakimś sensie mamy, poza tym ostatnio ten przepis jest masakrycznie nadinterpretowany przy okazji FRPA i nikomu nikt nic z tego powodu nie robi) gmina może legalnie zlecić obsługę komunikacji dowolnemu przewoźnikowi bez przetargu.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
px33
Weteran
Posty: 5841
Rejestracja: śr 19:20, 07 mar 2007

Re: [Ozorków] Linia 46

Post autor: px33 »

Tyle że w okolicy nie ma przewoźników z wolnymi przegubami, może ewentualnie poza Markabem (który może sobie wszystko przesunąć jak chce) i miłośnikami z Brusa :P
MPK tego nie weźmie bo pewnie samo chce ograniczyć liczbę potrzebnych wozów w planie, poza tym gdyby gminy miały zakontraktować MPK bezpośrednio po ich stawce (9-11 zł) to wyszłoby blisko 2 razy drożej
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: [Ozorków] Linia 46

Post autor: Kpc21 »

Ale przecież i tak lepsze będą 12-metrowe autobusy, niż nic...
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
ODPOWIEDZ