[Tuszyn] Linia Tuszyn-Łódź

Rozmowy, dotyczące funkcjonowania transportu zbiorowego w okolicach Łodzi.
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: [Tuszyn] Linia Tuszyn-Łódź

Post autor: Kpc21 »

Jak piszecie, że są kursy co 4 minuty, to co za problem się w te 4 minuty pomiędzy inne kursy wstrzelić?

Poza tym przecież nawet przy liniach MPK są przypadki, gdy odjazdy kilku linii na jednym przystanku są w tej samej minucie.
4 minuty jest bez względu na to czy przystanek pojedynczy, podwójny czy jaki tam...
Niby czemu? Przecież jak przystanek jest podwójny, to mogą się tam dwa autobusy zatrzymać równocześnie. Więc tym bardziej nie powinno być problemu z dwoma odjazdami równocześnie.

No i, jak mówię, to jest tylko uprawnienie, a nie obowiązek zarządcy przystanku, by się na coś takiego nie zgodzić.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
Kuba
Administrator
Posty: 3671
Rejestracja: pn 20:49, 24 lip 2006
Lokalizacja: Łódź Widzew
Kontakt:

Re: [Tuszyn] Linia Tuszyn-Łódź

Post autor: Kuba »

Uchwała Rady Miejskiej mówi o 4 minutach, więc nie można wpleść pomiędzy te 4 minuty innego kursu. Są takie miejsca i pory dnia, że pewnie gdyby nie było tego zapisu, to na przystanku miałbyś prywatnego busa co minutę i autobusy MPK miałyby zajętą zatoczkę. Zarządca przystanku musi więc stosować się do obowiązujących przepisów i na tej podstawie wydawać swoje decyzje.
Przykładowo możesz mieć zajęte odjazdy przez innych przewoźników: 09:03, 09:07, 09:13, 09:17, 09:22, 09:29, 09:33, 09:37, 09:44, 09:50, 09:57 i się w zasadzie nigdzie już między 9 a 10 nie wciśniesz dodatkowego kursu.
Poza tym przepisy dotyczą prywatnych przewoźników. Nie dotyczą MPK.

Co do podwójnych przystanków - niby zgoda, no ale jeżeli tutaj wprowadzimy możliwość obsłużenia przystanku przez 2 przewoźników jednocześnie, no na następnym przystanku, który akurat nie byłby podwójny, już byłby kłopot.
Obrazek
---
"Mleko ma najszybszy transport"
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: [Tuszyn] Linia Tuszyn-Łódź

Post autor: Kpc21 »

Jakoś nie widzę tego w praktyce.

Weźmy taki przystanek Uniwersytecka/Rondo Solidarności.

Tam LTZ ma w godzinach szczytu jakieś 12 kursów na godzinę. Tak średnio. Poza szczytem – np. między 12:00 a 13:00 jest 8 odjazdów. To jest takt 7,5 minuty (i niby według założeń reformy rozkład jest tak ułożony, by ten takt był utrzymany – choć z tego, co widzę, nieco się to posypało). Tymczasem busy do samego Głowna/Łowicza (wszystkie zatrzymują się na tamtym przystanku) w godzinach szczytu mają stamtąd po 5-6 odjazdów w ciągu godziny. Przy czymś takim ma, niby, wykonalne być zachowanie tych 4-minutowych odstępów?

Faktycznie coś takiego z uchwały wynika, ale do stosowania się do jej zapisów ZDiT podchodzi jednak dosyć luźno. Np. pozwala przewoźnikom na korzystanie z przystanku nocnego Kościuszki/Radwańska w ciągu dnia. W zasadzie słusznie, bo tam jest na to miejsce i nikomu oni nie przeszkadzają, ale z uchwałą (a w zasadzie z zarządzeniem prezydenta, bo to wszystko, razem z tym maksymalnym 4-minutowym taktem, jest określone przez zarządzenie, nie przez uchwałę) się to kłóci.

Co do MPK, w sumie faktycznie – MPK nie jest przewoźnikiem, lecz operatorem, i wykonuje przewozy nie na podstawie zezwolenia, lecz na podstawie umowy o świadczenie usług w zakresie PTZ. I o ile gdyby było operatorem wybranym w przetargu, musiałoby uzgadniać zasady korzystania z przystanków, to w przypadku bezpośredniego zawarcia umowy np. z podmiotem wewnętrznym, uzgadnianie tych zasad nie jest konieczne. Dotyczy ono wyłącznie operatora wybranego na drodze przetargu. Bądź, oczywiście, komercyjnego przewoźnika.

Swoją drogą... na przystankach MPK są te 4 minuty, tymczasem minimalny odstęp określony dla Fabrycznego to... 10 minut. Co za absurd. Tam powinno się pozwalać na tyle odjazdów równocześnie, ile jest stanowisk, a nie ograniczać je do odjazdów raz na 10 minut...
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
mig
Moderator
Posty: 3770
Rejestracja: czw 13:56, 19 paź 2006
Lokalizacja: Łódź Widzew
Kontakt:

Re: [Tuszyn] Linia Tuszyn-Łódź

Post autor: mig »

Kpc21 pisze:Swoją drogą... na przystankach MPK są te 4 minuty, tymczasem minimalny odstęp określony dla Fabrycznego to... 10 minut. Co za absurd. Tam powinno się pozwalać na tyle odjazdów równocześnie, ile jest stanowisk, a nie ograniczać je do odjazdów raz na 10 minut...
Po pierwsze nie ma czegoś takiego jak przystanek MPK. Po drugie na Fabrycznym każde stanowisko to formalnie inny przystanek.
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: [Tuszyn] Linia Tuszyn-Łódź

Post autor: Kpc21 »

Nie, właśnie formalnie jest to jeden przystanek. Ma jeden numer.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
Kuba
Administrator
Posty: 3671
Rejestracja: pn 20:49, 24 lip 2006
Lokalizacja: Łódź Widzew
Kontakt:

Re: [Tuszyn] Linia Tuszyn-Łódź

Post autor: Kuba »

Kpc21 pisze:Przy czymś takim ma, niby, wykonalne być zachowanie tych 4-minutowych odstępów?
Tak jak pisałem - MPK ta zasada nie dotyczy, bo jak dobrze zauważyłeś nie jeżdżą oni na podstawie zezwolenia. Mogą sobie podjeżdżać nawet co minutę. Natomiast zasada 4 minut dotyczy prywatnych przewoźników (odstępy między ich kursami).
Chodzi tutaj też m.in. o czas na wymianę i zabranie pasażerów. Sam widziałem kiedyś jak podjechał Kasz-Bus do Koluszek przez Justynów. Wpakowało się do niego może z 15-18 osób. Zanim wszyscy weszli i kierowca sprzedał bilety to może minęło 4-5 minut - tyle czasu to trwało. Nie było tu mowy o jakimś odstawaniu na siłę, bo jak ostatniego skasował to od razu odjechał. Są oczywiście takie kursy, że mało osób wsiada albo są takie że ludzie tylko wysiadają i całość zajmuje kilkadziesiąt sekund - no ale to by było ciężko tak rozróżnić.
Obrazek
---
"Mleko ma najszybszy transport"
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: [Tuszyn] Linia Tuszyn-Łódź

Post autor: Kpc21 »

No dobra, ale prywaciarz musi już te 4 minuty zachować, i to raczej z uwzględnieniem także kursów MPK.
Są oczywiście takie kursy, że mało osób wsiada albo są takie że ludzie tylko wysiadają i całość zajmuje kilkadziesiąt sekund - no ale to by było ciężko tak rozróżnić.
Te, co tylko wysiadają, to akurat łatwo – są to kursy do Łodzi, w przeciwieństwie do tych z Łodzi :) Co prawda czasem się zdarzy, że ktoś wsiądzie w busa na przejazd po Łodzi, bo np. mu się spieszy, trasa mu pasuje, a MPK jechałby w danej relacji dużo dłużej. ale to totalna rzadkość.

Tak czy inaczej, ZDiT mógł w tym wypadku, widząc, że PKS przewozy zawiesił, przymknąć na te zasady oko, tak samo, jak je przymyka w przypadku przystanku na Kościuszki.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
Kuba
Administrator
Posty: 3671
Rejestracja: pn 20:49, 24 lip 2006
Lokalizacja: Łódź Widzew
Kontakt:

Re: [Tuszyn] Linia Tuszyn-Łódź

Post autor: Kuba »

Tymczasem w temacie linii do Łodzi - tej na porozumieniu międzygminnym - wszystko jest w powijakach i jej uruchomienie to nie jest jeszcze nic pewnego:
https://www.transport-publiczny.pl/mobi ... 60494.html
Obrazek
---
"Mleko ma najszybszy transport"
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: [Tuszyn] Linia Tuszyn-Łódź

Post autor: Kpc21 »

A czego się spodziewaliście, jak jeszcze nawet przetargu na zakup tych autobusów nie ma?
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: [Tuszyn] Linia Tuszyn-Łódź

Post autor: Kpc21 »

Linię Tuszyn-Łódź "po PKS-ie" poza dotychchczasowym Polanem od poniedziałku obsługiwać będzie także znany z linii Łódź-Pabianice MS Kris. Zwiększy się liczba kursów z 18 do 25 (za PKS-u było ich 27).

Rozkład PKS-u (z Tuszyn Parkowa) wyglądał następująco:
5: 00 50
6: 10 30 55
7: 20 40
8: 15 30
9: 43
10: 50
11: 20
12: 25 50
13: 35
14: 20 40
15: 05 40 55
16: 40
17: 15
18: 10 55
19: 55
20: 55
22: 30

Przez styczeń i połowę lutego było tak:
4: 55
6: 00 30
7: 20 40
8: 30
9:
10: 50
11: 20
12: 25 50
13: 35
14: 20
15: 05 55
16: 40
17:
18: 10
19: 55
20: 55

Teraz będzie tak:
5: 00 47
6: 30
7: 05 20 40
8: 10 30
9: 40
10: 47
11: 03 20
12: 08 25 50
13: 35 51
14: 20 42
15: 05 55
16: 40
17:
18: 10
19: 47
20: 55

Wybrane kursy będą wydłużone do placu Dąbrowskiego w Łodzi (pewnie są w obiegu z kursami Łódź-Piotrków). Poza tym autobusy wjadą w osiedle Las. Z Jana Pawła II (DK91) skręcą w lewo w 3 Maja, następnie w prawo w Prusa, w prawo w Poddębinę.

http://www.busypolan.pl

Chociaż... niestety, z tego co widzę, co najmniej część tych kursów to są tak naprawdę przepuszczone przez centrum Tuszyna i Rzgowa kursy z Piotrkowa Trybunalskiego.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: [Tuszyn] Linia Tuszyn-Łódź

Post autor: Kpc21 »

Jak wiadomo, Tuszyn "zamówił" dofinansowanie linii Tuszyn-Łódź z ustawy PKS-owej – stanie się zatem na niej formalnie organizatorem, pojawią się nowe kursy.

Pytanie:
– kto będzie to obsługiwał?
– pojadą busy czy autobusy?
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
kuba_łódź
Gaduła
Posty: 1474
Rejestracja: pn 15:27, 10 sie 2015
Lokalizacja: Łódź-Andrzejów

Re: [Tuszyn] Linia Tuszyn-Łódź

Post autor: kuba_łódź »

Kto pojedzie i czym to drugorzędna kwestia, priorytetem powinna być integracja taryfowa z LTZ.
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: [Tuszyn] Linia Tuszyn-Łódź

Post autor: Kpc21 »

Przy dofinansowaniu z "ustawy PKS-owej" to może być problematyczne z uwagi na to, że linia funkcjonująca na podstawie porozumienia międzygminnego z gminą miejską traktowana jest – o ile nie zostałem wprowadzony w błąd – jako komunikacja miejska, a w tej sytuacji dofinansowanie z tejże ustawy nie jest możliwe.

Więc zapewne będzie to linia uruchamiana we własnym zakresie przez gminę.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
px33
Weteran
Posty: 5841
Rejestracja: śr 19:20, 07 mar 2007

Re: [Tuszyn] Linia Tuszyn-Łódź

Post autor: px33 »

Chyba Pruszków zrobił kiedyś taki numer, że uruchomił komunikację na biletach ZTM bez żadnego porozumienia z Warszawą. I podobno im się to bardziej opłaciło niż zrobienie tego normalną drogą przez ZTM (z dofinansowaniem chyba 15%)
SCEL
Stały bywalec
Posty: 280
Rejestracja: wt 18:44, 10 sty 2017

Re: [Tuszyn] Linia Tuszyn-Łódź

Post autor: SCEL »

Ale tutaj można chyba zrobić taki myk, że organizatorem dalej jest gmina, a tylko honorowane są bilety LTZ. Tak jak to zrobił Andrespol.
kuba_łódź
Gaduła
Posty: 1474
Rejestracja: pn 15:27, 10 sie 2015
Lokalizacja: Łódź-Andrzejów

Re: [Tuszyn] Linia Tuszyn-Łódź

Post autor: kuba_łódź »

No właśnie o to mi chodzi, ta ustawa chyba daje dowolność w wyborze taryfy biletowej, jedynym warunkiem jest organizacja linii przez gminę.
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: [Tuszyn] Linia Tuszyn-Łódź

Post autor: Kpc21 »

SCEL pisze:Ale tutaj można chyba zrobić taki myk, że organizatorem dalej jest gmina, a tylko honorowane są bilety LTZ. Tak jak to zrobił Andrespol.
Ale Andrespol ma porozumienie międzygminne, a wtedy coś takiego klasyfikuje się już chyba jako komunikacja miejska. Za to droga Pruszkowa może mieć sens. Wtedy jeszcze dodatkowo powstaje możliwość zwrotu kosztów honorowania ulg. Z drugiej strony - powstaje obowiązek honorowania ulg ustawowych, więc równolegle z taryfą LTZ musiałaby funkcjonować taryfa własna przewoźnika bądź gminy.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
SCEL
Stały bywalec
Posty: 280
Rejestracja: wt 18:44, 10 sty 2017

Re: [Tuszyn] Linia Tuszyn-Łódź

Post autor: SCEL »

Czym innym jest porozumienie na organizację a czym innym na honorowanie biletów.
Kpc21
Weteran
Posty: 7365
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontakt:

Re: [Tuszyn] Linia Tuszyn-Łódź

Post autor: Kpc21 »

Andrespol ma porozumienie na organizację.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)
Woronin
Stały bywalec
Posty: 292
Rejestracja: sob 21:07, 21 kwie 2018

Re: [Tuszyn] Linia Tuszyn-Łódź

Post autor: Woronin »

Od jakiegoś czasu pasażerowie mogą podróżować wygodniej niedawno sprowadzonym przez Polana Volvem 7700. Autobus jest z 2004 roku, ma układ drzwi 2-2-0 i niestety nie ma klimatyzacji.
Więcej informacji o nim tutaj : http://phototrans.pl/15,80787,.html
Ostatnio zmieniony wt 16:45, 03 wrz 2019 przez Woronin, łącznie zmieniany 1 raz.
ODPOWIEDZ