PESA Swing 2015

[STUDI]

Kraków ma tramwaje bez przednich drzwi, co już jest dyskwalifikujące.

Jakoś MPK ma inny pogląd blokując te pierwsze drzwi, zastawiając je w połowie itd...
Bardzo dyskwalifikuje brak ciasnego wejściem na dodatek pyskującego kierowcy ze tu nie wolno stać itd...

Argument że starsze osoby z tkaiego wejścia korzystają mnie rozśmiesza tak samo jak nakleja miejsca dla inwalidy, starszej osoby na przednich miejscach w autobusach które są na podwyższeniu względem podłogi. Zaś przy drugich drzwiach skolko ugodno miejsc gdzie nie musi sie taka osoba wspinać dodatkowo w gorę. ...


Za to sa inne za. To że nie są to sztywne wózki to tory są mniej niszczone na łukach. To ważne w mieście, które nie dba o infrastrukture torową.


A co do niskiej podłogi. W 805tkach da się zrobić niską podłogę w części wagonu. Albo w środku jak to robią Czesi albo tak jak jest w Vero.
Żadnego usprawiedliwienia dla faktu że tego się robi.

[hax]

w 805 Na się nie da zrobić niskiej podłogi, ze względu na belkę usztywniającą pudło przechodzącą przez cały wagon która podobno powstała w wyniki wycięcia kawałka ściany między środkowymi drzwiami

[STUDI]

w 805 Na się nie da zrobić niskiej podłogi, ze względu na belkę usztywniającą pudło przechodzącą przez cały wagon która podobno powstała w wyniki wycięcia kawałka ściany między środkowymi drzwiami

Bla, bla, bla. To samo jest Tatrach T3 i jednak można. Bo to wielki problem przebudować kawałek ramy, ba potrzeba sztabu naukowców co by rozwiązali stosunkowo proste zadanie konstrukcyjne do którego nawet nie potrzeba literek mgr i inż.

Jak widać niedasizm panuje. Według reguły:
"Wszyscy wiedza że czegoś podobno nie da sie zrobić, aż nagle pojawia sie taki co o tym nie wie i to realizuje. "

Gorszej bzdury dawno nie czytałem.

[Graficzny]

Ach, kolejny Szmelc z Niemcownii?

Co wybrałbyś- niemieckie Audi czy może Lanosa ze s.p. Żerania?

Francuski Renault.

[STUDI]

Francuski Renault.

Przecież to karykatura samochodu.

[Graficzny]

Francuski Renault.

Przecież to karykatura samochodu.

No ale cena się zgadza. Dlaczego mam przepłacać?

[hax]

Bla, bla, bla. To samo jest Tatrach T3 i jednak można. Bo to wielki problem przebudować kawałek ramy, ba potrzeba sztabu naukowców co by rozwiązali stosunkowo proste zadanie konstrukcyjne do którego nawet nie potrzeba literek mgr i inż.

Jak widać niedasizm panuje. Według reguły:
"Wszyscy wiedza że czegoś podobno nie da sie zrobić, aż nagle pojawia sie taki co o tym nie wie i to realizuje. "

Gorszej bzdury dawno nie czytałem.

z tym, że Tatra T3 nie ma żadnego wzdłużnego wzmocnienia pudła a przez to, że jest dobre 1,5m dłuższa od 105/805, ma wygodniej rozplanowane podwozie

swoją drogą nasze kochane stozłomki też miały mieć 15m długości, ale z racji tego, że nie mieściły się w zakrętach warszawskich ulic, obcięto je o 1,5m, co z kolei spowodowało podatność pudła na odkształcenia. W związku z tym konstrukcję wzmocniono poprzez wzdłużną belkę.

A wycinając belkę i przebudowując kawałek ramy osiągniemy praktycznie nową konstrukcję wagonu - a w tym przypadku lepiej pchać się w tramwaje typu Moderus Beta niż pojedyncze funkiel nówki stozłomki.
Inną kwestią jest, że wagon jednoprzestrzenny sprawia wrażenie bezpieczniejszego, niż skład dwu-trzy wagonowy.

[STUDI]

A wycinając belkę i przebudowując kawałek ramy osiągniemy praktycznie nową konstrukcję wagonu - a w tym przypadku lepiej pchać się w tramwaje typu Moderus Beta niż pojedyncze funkiel nówki stozłomki.
Inną kwestią jest, że wagon jednoprzestrzenny sprawia wrażenie bezpieczniejszego, niż skład dwu-trzy wagonowy.

Bardziej zaawansowana przebudowa eliminująca wady konstrukcyjne 105/805tki to chyba zaleta niż wada.

Tuż za zachodnią naszą granicą sobie wymyślili Leoliner'a by za te samą kwotę wymienić więcej taboru. A one za bardzo nie odbiegaja koncepcyjnie od tego robi Moderus.

to czy krótkie wagony czy przeguby to raczej powinno zależeć od możliwego tempa realizacji przebudowy. Można też zleicić to Moderusowi, Protramowi, albo nawet zaproponować którejś z tych firm filialną produkcję tu w Łodzi - co w tym złego.

Nie ma co liczyć na to że kupimy nowych niskopodłogowców w przeciągu 5 - 6 lat w 100% zapotrzebowaniu na obsługę sieci.

Przy obecnym tempie zakupu taboru to za 20 lat trzeba będzie pośpiesznie likwidować sieć. Nawet helmutów nie potrafimy skutecznie kupić. Dlaczego nie zrobić własnego projektu i wyprodukować coś z wykorzystaniem tego co jest w 805N.

Nieprzyjazność dla osób starszych a tym bardziej dla niepełnosprawnych spowoduje nacisk na likwidacje i to szybka tramwajów.

Ponadto niestety bulwy, te nowe eniki i woltany nie maja ułatwień dla wejście do wagonu z poziomu jezdni. Dla starszych osób to poważny problem z ta wspinaczką. A niestety nadal przez wiele najbliższych lat większość przystanków będzie bez podwyższenia ułatwiającego wejście do wagonu.

Jeśli już wspomniałeś o Tatrach jako bardziej nadających się do takiej przebudowy to kilka lat temu spore stadko odstawionych T4 stało sobie w nieczynnej liniowo zajezdni przy podmiejskiej linii w Merseburgu k. Halle. Tam sieć ma tor metrowy.

Co w tym złego by na bazie nawet starszego taboru zrobić coś może być uzupełnieniem do zakupu poniekąd drogich nowych wagonów.

[M. Kaźmierczak]

Francuski Renault.

Przecież to karykatura samochodu.

No ale cena się zgadza. Dlaczego mam przepłacać?

Czym się różniły auta francuskie od niemieckich kiedyś? Tym, że Niemcy potrafili zrobić porządne auto, które było trwałe, no może oprócz blacharki (nie dotyczy Audi). A Francuzi? Owszem produkowali wygodne auta, ale z tą niezawodnością bywało różnie.
Czym się różnią auta francuskie od niemieckich obecnie? Niczym. Każde nowe auto, może oprócz Volvo i niektórych aut japońskich, to szmelc, z ukrytym systemem powodowania nagłych usterek.

A Kraka niby ma co?

Bombardiery ale nie cityrunnery czy jak je tam teraz nazwali.

Teraz Pesy do nich przyjdą.

[px33]

Bardziej zaawansowana przebudowa eliminująca wady konstrukcyjne 105/805tki to chyba zaleta niż wada.

Wada bo to droga inwestycja, a dofinansowania i tak nie będzie. Lepiej załatwić dotację i kupić w tej samej cenie dużo nowych.

Tuż za zachodnią naszą granicą sobie wymyślili Leoliner'a by za te samą kwotę wymienić więcej taboru. A one za bardzo nie odbiegaja koncepcyjnie od tego robi Moderus.

Odbiega pod praktycznie każdym względem. I ma 60% niskiej podłogi, nie mizerne 20 i to w samym środku.
I tak, licencja na Leolinera to całkiem fajny pomysł, chociaż byłby dużo fajniejszy gdyby zakład techniki MPK nie miał kagańca dochodów z powodu ustawy i mógł to sprzedawać.

Co w tym złego by na bazie nawet starszego taboru zrobić coś może być uzupełnieniem do zakupu poniekąd drogich nowych wagonów.

Tak, ale na bazie serii M8x. Koszt jest 5 razy niższy a efekt wcale nie gorszy.

[hax]

Bardziej zaawansowana przebudowa eliminująca wady konstrukcyjne 105/805tki to chyba zaleta niż wada.

Ależ ja nie neguję pomysłu przebudowy 105/805 ogólnie, tylko pomysł przebudowy wagonu solo na niskopodłogowy. Głębsza przebudowa, typu Moderus Beta ma jak najbardziej sens.
Przydałoby się ze 30-40 takich Moderusów, przecież nie każdy kurs musi być wykonywany 100% niskopodłogowym tramwajem.

Tylko nasze MPK nie kwapi się do tego pomysłu

to czy krótkie wagony czy przeguby to raczej powinno zależeć od możliwego tempa realizacji przebudowy. Można też zleicić to Moderusowi, Protramowi, albo nawet zaproponować którejś z tych firm filialną produkcję tu w Łodzi - co w tym złego.

Należy tak rozwijać sieć, by wagony solo nie kursowały liniowo (chyba, że na hipotetycznych liniach nocnych). Firma, która miałaby realizować projekt "przebudowy" 2x805Na na 1xLF 27 metrów jest mi całkiem obojętna (choć z duetu Modertrans i Protram wolałbym tego pierwszego)

Nie ma co liczyć na to że kupimy nowych niskopodłogowców w przeciągu 5 - 6 lat w 100% zapotrzebowaniu na obsługę sieci.

Przy obecnym tempie zakupu taboru to za 20 lat trzeba będzie pośpiesznie likwidować sieć. Nawet helmutów nie potrafimy skutecznie kupić. Dlaczego nie zrobić własnego projektu i wyprodukować coś z wykorzystaniem tego co jest w 805N.

Patrz wyżej

Jeśli już wspomniałeś o Tatrach jako bardziej nadających się do takiej przebudowy to kilka lat temu spore stadko odstawionych T4 stało sobie w nieczynnej liniowo zajezdni przy podmiejskiej linii w Merseburgu k. Halle. Tam sieć ma tor metrowy.

Co w tym złego by na bazie nawet starszego taboru zrobić coś może być uzupełnieniem do zakupu poniekąd drogich nowych wagonów.

MPK przymierza się wolnymi krokami do przebudowy M8C na coś na wzór Bety. Można ich zainteresować pomysłem zakupu tramwajów z Merseburgu, ale jak nakłonić ich, by nie szukali pośrednika tak, jak miało to miejsce przy okazji przetargu na Helmuty, tylko ugadali się tak, jak robi to Gdańsk - rozmowa z przedsiębiorstwem i zamówienie samego transportu?

[STUDI]

Czym się różnią auta francuskie od niemieckich obecnie?

Audi sie jeszcze różni, jeszcze trzyma swój poziom. Mercedes to juz scheisse"...

Wada bo to droga inwestycja, a dofinansowania i tak nie będzie. Lepiej załatwić dotację i kupić w tej samej cenie dużo nowych.

Dużo nowych nie będzie. Cena wysoka nowego nowoczesnego tramwaju.
Łodź ma wielkie zaległosci w wyminie taboru a jak pisałem za chwilę nie będzie co miało jeździć po szynach.

Odbiega pod praktycznie każdym względem. I ma 60% niskiej podłogi, nie mizerne 20 i to w samym środku.

Nie chodzi mi o te procenty podłogi itd. ale ogólnie o fakt żeby produkować bardziej konserwatywne konstrukcje, które są tańsze w zakupie i miare możliwości wygłądały na nowoczesne.

I tak, licencja na Leolinera to całkiem fajny pomysł, chociaż byłby dużo fajniejszy gdyby zakład techniki MPK nie miał kagańca dochodów z powodu ustawy i mógł to sprzedawać.

To czas wydzielić z MPK zakład remontu taboru i zrobić z niego niezależną firmę.

Tak, ale na bazie serii M8x. Koszt jest 5 razy niższy a efekt wcale nie gorszy.

Tyle że M8x udało się kupić aż 18 plus oddziedziczono 6 po MKT a Konstali skolko ugodno. Jakoś nie widzę szans żeby MPK przebojem podbierało każdemu chętnemu M8x....

Ależ ja nie neguję pomysłu przebudowy 105/805 ogólnie, tylko pomysł przebudowy wagonu solo na niskopodłogowy. Głębsza przebudowa, typu Moderus Beta ma jak najbardziej sens.
Przydałoby się ze 30-40 takich Moderusów, przecież nie każdy kurs musi być wykonywany 100% niskopodłogowym tramwajem.
[/qute]
Ale koszt zrobienie czegoś na wzór Modeusa Bety czy Protramu 205 jest wyższy niz próba zamknięcia sie w koncepcji 105tki. Przegub kosztuje.
Jaokś zrównoważyć. Bo szybciej i więcej w ramach dowolnego budzetu zrobi sie bulwiszona z wstawką niskopodłogowa, plus wysuwane stopnie niż przegubowca

Tylko nasze MPK nie kwapi się do tego pomysłu

Jakbyśmy mieli za prezydenta prawdziwego gospodarza to by "się zaczęli" kwapić.

Należy tak rozwijać sieć, by wagony solo nie kursowały liniowo

Na odcinkach o mniejszym popycie można wtedy dac większą częstotliwość kursowania. NP. Warszawska, Stoki. A jak tylko długie to okaże sie może zostać kilka linii na krzyż bez żadnej podmiejskiej.
W nocy to niektórych kursach solówka 805tka z mała.

MPK przymierza się wolnymi krokami do przebudowy M8C na coś na wzór Bety.

I może za 3 lata zrobią pokazowy jeden egzemplarz.
Przez ten czas kiedy one stały a nie jeźdźiły przynajmniej 8 powinno być już po modernizacji.

ale jak nakłonić ich, by nie szukali pośrednika tak, jak miało to miejsce przy okazji przetargu na Helmuty,

Bo jak sie kombinowało by wyprowadzić kasę z budżetu miasta na inne cele lub co gorsza do prywatnej kieszeni...

jak robi to Gdańsk - rozmowa z przedsiębiorstwem i zamówienie samego transportu?

patrz wyżej...

[RifRaf1988]

a nie prościej zbudować niskopodłogową doczepkę np. jako środkowy wagon bierny miedzy dwoma silnikowymi?

[STUDI]

a nie prościej zbudować niskopodłogową doczepkę np. jako środkowy wagon bierny miedzy dwoma silnikowymi?

przystaneczki mamy za krótkie....

[Graficzny]

a nie prościej zbudować niskopodłogową doczepkę np. jako środkowy wagon bierny miedzy dwoma silnikowymi?

przystaneczki mamy za krótkie....

Trend idzie w stronę solówek.. Jeżeli już, to można zrobić jeden niskopodłogowy wagon.

[Kpc21]

Ale czy taki Konstal nie straci wiele jeśli chodzi o skuteczność przyspieszania, a przede wszystkim hamowania, z taką bierną doczepą?

Bo jakby miała być czynna, to w sumie na jedno wychodzi kupić całkowicie nowy tramwaj. Doczepa czynna różni się tylko brakiem kabiny motorniczego.

[STUDI]

Bo jakby miała być czynna, to w sumie na jedno wychodzi kupić całkowicie nowy tramwaj. Doczepa czynna różni się tylko brakiem kabiny motorniczego.

Nie tylko, bowiem może nie mieć w ogóle napędu. W tedy jest w cenie pudła wagonu plus wózek toczny (b. uproszczony).

[Kpc21]

To już nie będzie czynna, tylko bierna.

[jan_defecto]

Otwarcie ofert przełożone na 7.07.2014 godzina 11:30.

[suomi]

czytam te Wasze dywagacje i śmiać mi się chce
a więc wagon 105/805N był zupełnie nową konstrukcją gdzie zastosowano belkę grzbietową zamiast ramy obwiedniowej stosowanej w Tatrach i 102/803N bo 13N a późnier przegubowy 102/803N to nic innego jak tatra którą Konstal skopiował i dlatego nie były do Polski importowane tatry.
Po drugie skrócenie pudła 105 miało na celu usztywnienie pudła a nie było przyczyną wiotkości, przez to że zastosowano ramę centralną czyli belkę nie ma możliwości uniskopodłogowienia pojedynczego wagonu tak jak w tatrze.
Wygięcie belki po środku pudła spowodowane jest umiejscowieniem rozrusznika bębnowego a nie czyimś widzimisie.
Po trzecie MPK Łódź prowadziło już przymiarki do zbudowania wagonu dwuczłonowego dwuwózkowego oraz niskowejściowego i nic z tego nie wyszł bo pudło jest za wiotkie, a więc pozostaje model Moderus Beta trójczłonowy czterowózkowy lub wrocławski kartofelek.
Po czwarte na wąskim torze nie ma mowy o mdelu pesy dla Częstochowy