Autobusy typu mini

[Kpc21]

To nie wiem, czy Raba to spełni.

Więc chyba skończy się na Karsanie.

[kuba_łódź]

Mam nadzieję, że nie... a jeżeli to kupią, to będzie ciekawie. Po 3 latach zapewne połowa będzie stale unieruchomiona, a druga połowa będzie wracać do zajezdni podczepiona pod Ikarusa

[Funky Koval]

Proszę mi wytłumaczyć, dlaczego mamy kupić autobus, który na testach się psuł? To mija się z sensem. Jak bym poszedł do dealera i ten dał mi na tydzień samochód do wypróbowania i ten by mi się dwukrotnie zepsuł, to raczej z zakupu bym zrezygnował.

[Kpc21]

Nie wiem, pytaj się MPK, dlaczego ustawili przetarg pod Karsana, i to w taki sposób, że Stratos w ogóle do przetargu nie ma szansy wejść.

[prof_klos]

Przetarg przetargiem, w Polsce wiążącym elementem zawsze, niestety, będzie cena, nawet jeżeli wiadomo, że dany produkt jest badziewny, a testy spaliły na panewce. Wszak zawsze można się pochwalić rażącym rozwojem, wymianą floty i prezentować błyskotki, a to co się stanie za rok to... niechaj się martwią już następcy, "jakoś to będzie". :-]

[kuba_łódź]

Każdy normalny przewoźnik wykluczyłby Karsana z przetargu po tych przebojach w czasie 5 dniowych testach i masie negatywnych opinii pasażerów (drzwi działające jak gilotyna, komfort gorszy niż w 12-letnich rozwalonych Vero), kierowców (ciasna kabina i nadsterowność, już samo to powinno automatycznie wykluczyć to coś z przetargu) i mechaników (awaryjność, 2 razy w ciągu 5-dniowych testów autobus wrócił do zajezdni na sztywnym holu). Co robi MPK Łódź ? Ustawia przetarg pod tą taczkę, Karsan zapewne go wygra, potem prezes MPK będzie chwalił się w mediach, jakich to oni wspaniałych "autobusów" nie kupili, a za 3 lata połowa będzie stać unieruchomiona. Jak do tego dojdzie, to moim zdaniem zarządowi MPK powinni złożyć miłą wizytę smutni panowie z CBA.

[px33]

Ten przetarg nie jest całkowicie ustawiony, z tureckich konstrukcji powinno się łapać jeszcze to https://www.otokarbus.pl/autobusy/navigo-lf . Przy czym to chyba zupełnie nowy model i nie wiem czy Otokar jest już gotowy żeby go produkować.
A większego brata będziemy mogli na 90% niedługo zobaczyć w Warszawie.

[kuba_łódź]

To ma silnik z przodu ? Tak czy siak, jeżeli to jest nowy model, to na 100% go nie zobaczymy, bo w przetargu zawarty jest wymóg dostarczenia 5 nowych autobusów w ciągu ostatnich 3 lat.

[px33]

Nazwę ma taką samą jak ich podmiejskie krótkie autobusy - być może będą chcieli to wepchnąć jako modyfikację starej konstrukcji.

[Kpc21]

To może ten Otokar będzie lepszy - przynajmniej jakaś kojarząca się marka.

[prof_klos]

To ma silnik z przodu ?

Tak jak większość samochodów tego gabarytu. Wysunięta przednia oś powoduje, że w zasadzie lokowanie motoru na przednim zwisie jest jedynym racjonalnym z przestrzennego punktu widzenia rozwiązaniem.

Widząc to co się dzieje w typowaniu potencjalnego zwyciężcy śmiem wysunąć tezę, że rynek malutkich autobusów miejskich jest mocno niedowartościowany, skoro trzeba przebierać pomiędzy samymi prototypami lub bublami. Porządne autobusy tego gabarytu zaczynają się od SU8,9...

[SCEL]

To ma silnik z przodu ? Tak czy siak, jeżeli to jest nowy model, to na 100% go nie zobaczymy, bo w przetargu zawarty jest wymóg dostarczenia 5 nowych autobusów w ciągu ostatnich 3 lat.

Takie autobusy Otokar dostarczał już dla klientów w Turcji. Jeśli to też liczy się do doświadczenia to ten wymóg spełniają.

[Graficzny]

Przetarg na najem 46 autobusów został przedłużony do 8. Maja..

[Kpc21]

Z profilu "Zapiski pasażera...":

MPK odpowiada na kolejne pytania dotyczące przetargu na autobusy MINI i jedno zaległe.

Pytanie zaległe w sprawie dopuszczenia mniejszego wyświetlacza tylnego.
Dopuszczono mniejszy wyświetlacz tylny (wymiary 24x90). Ciekawe czy zmieści się na nim także kierunek (pytanie 3).

Kolejne pytania.
Dopuszczono węższe drzwi (pytanie 7) - oferent oferuje pojazd z drzwiami o szerokości 950 mm zamiast 1100 mm.
Dopuszczono drugie drzwi otwierane na zewnątrz (pytanie 8).
Dopuszczono fotel kierowcy bez obrotu (pytanie 9) - oferent oferuje autobus o szerokości 2435 mm.
Dopuszczono autobus z zaczepem holowniczym wyłącznie z przodu pojazdu (pytanie 10).

Ktoś jest w stanie stwierdzić, czy te parametry dotyczą Raby?

Ale Raba to chyba jednak nie, bo jej szerokość to 2380 mm. Może jednak zostawili sobie jakąś rezerwę.

Z tyłu musi być mimo wszystko kierunek.

Co do drzwi, Raba występuje w wersji z drzwiami otwieranymi do wewnątrz, jak i odskokowo-uchylnymi, więc chyba to nie Raba o to pytała.

Ale Otokar też to chyba nie jest, bo pytający mówi, że ma drzwi w układzie 1-2-0, a Otokar ma układ 2-2. Poza tym szerokość 2330.

Ok, znalazłem, 2436 mm to wymiar Karsana.

Ale o wyświetlacz najprawdopodobniej pytała Raba. Bo oni piszą o "szybie tylnej" o szerokości 650 mm. Żadna normalna szyba tylna takiej szerokości nie ma, bo jej szerokość to musiałaby być niemalże 1/4 szerokości całego autobusu. Więc pewnie chodzi tu o szybkę od ekspozytora. A ekspozytor spośród trójki: Karsan, Raba i Otokar jest tylko w Rabie.

To ma silnik z przodu ? Tak czy siak, jeżeli to jest nowy model, to na 100% go nie zobaczymy, bo w przetargu zawarty jest wymóg dostarczenia 5 nowych autobusów w ciągu ostatnich 3 lat.

Takie autobusy Otokar dostarczał już dla klientów w Turcji. Jeśli to też liczy się do doświadczenia to ten wymóg spełniają.

A poza tym nie jest chyba sprecyzowane, że musieli w ciągu tych trzech lat dostarczyć akurat ten model autobusów, na który ofertę składają. A Otokar to nie taka znowu mało popularna firma, całkiem możliwe, że i w UE jakieś nowe autobusy w ciągu ostatnich 3 lat dostarczyli.

O, chociażby 2 lata temu dostarczyli 33 autobusy dla Malty, a rok wcześniej - 143 autobusy: https://www.otokar.com/en-us/corporate/ ... -gets.aspx. Malta jest w UE, więc prawie na pewno się liczy.

To już się nie liczy, ale w 2014 roku dostarczyli jeszcze 10 autobusów (takich, jak mogą zaoferować nam, tylko w wersji wysokopodłogowej) na Litwę: https://www.otokar.com/en-us/corporate/ ... lnius.aspx - na linie międzymiastowe, czyli pojemnościowo jest to coś w stylu Autosana H7/H9.

Jeszcze w 2015 roku dostarczyli 4 autobusy do Słowenii - miejskie 9-metrowe.

[kuba_łódź]

Cytuję SIWZ:

posiadania zdolności technicznej lub zawodowej - na podstawie art. 22 ust. 1b pkt 3) Pzp., tj. wykażą, że wykonali, a w przypadku świadczeń okresowych lub ciągłych wykonują, dostawy obejmujące co najmniej 5 sztuk fabrycznie nowych, miejskich autobusów niskopodłogowych (bez stopni pośrednich tj. stopni/schodów w przejściu środkowym lub w jakichkolwiek drzwiach autobusu) o parametrach długości i pojemności pasażerskiej, odpowiadających przedmiotowi zamówienia, określonych w załączniku nr 11A do SIWZ (Opis przedmiotu zamówienia dotyczący parametrów autobusów), w ramach jednego lub kilku kontraktów, w okresie ostatnich trzech lat przed upływem terminu składania ofert, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy - w tym okresie, przy czym:
warunek zostanie uznany za spełniony, gdy wykazane przez Wykonawcę dostawy objęte są kontraktami:
2)a) które został przez niego zawarte przed trzyletnim okresem, branym pod uwagę przez Zamawiającego przy badaniu zdolności technicznej lub zawodowej Wykonawcy, jednakże ich realizacja wygasła w trakcie trzech lat przed upływem terminu składania ofert,
lub (alternatywnie)
2)b) których realizacja została rozpoczęta i zakończona w trakcie trzyletniego okresu, branego pod uwagę przez Zamawiającego przy badaniu zdolności technicznej lub zawodowej Wykonawcy,
lub (alternatywnie)
2)c) których realizacja została rozpoczęta w trakcie trzyletniego okresu, branego pod uwagę przez Zamawiającego przy badaniu zdolności technicznej lub zawodowej Wykonawcy, i trwa w dniu składania ofert, jednakże do upływu wyznaczonego terminu składania ofert na ich podstawie zrealizowano już dostawę, o której mowa w pkt 2) niniejszego ustępu,
lub (alternatywnie)
2)d) które zostały przez niego zawarte przed trzyletnim okresem, branym pod uwagę przez Zamawiającego przy badaniu zdolności technicznej lub zawodowej Wykonawcy, i trwają w dniu składania ofert, jednakże do upływu wyznaczonego terminu składania ofert na ich podstawie zrealizowano już dostawę, o której mowa w pkt 2) niniejszego ustępu

Czyli to nie jest tak, że jakaś firma dostarczy gdzieś 5 15-metrowych autokarów i już może sprzedawać minibusy MPK. Osobiście kibicuję Rabie, no ale nie wiadomo czy dostarczyli gdzieś te 5 autobusów...

[Kpc21]

Czyli musieli dostarczyć pojazdy o tej samej długości... to ja nie wiem, po co inni producenci kombinują, jak i tak tego przetargu nie przejdą.

Karsan się łapie, bo Budapeszt. Gdzie dostarczyli autobusy pod koniec 2015 roku. Akurat 3 lata wypadają (z jakąś rezerwą na opóźnienia przetargu), sprytnie to wykombinowali i ewidentnie przetarg jest ustawiony pod Karsana

Co do Otokara...
- w marcu tego roku wygrali przetarg w Jordanii - ale na dłuższe autobusy, więc się nie liczy,
- w lutym zawarli umowę na dostawę 400 autobusów do Bukaresztu - ale chodzi o autobusy od 10 do 18 metrów, więc znów się nie liczy,
- w poprzednim poście wspomniałem o tym, że dostarczyli w 2014 roku 10 autobusów takich, jak dla nas dla Słowenii - ale to też się nie liczy, bo nie zgadza się ani wysokość podłogi, ani trzyletni okres.

Ale skoro SCEL pisze, że Otokar dostarczył już dokładnie takie autobusy dla klientów w Turcji, to to już chyba będzie się liczyło. Bo nie jest nigdzie napisane, że to muszą być dostawy dla klientów z UE.

Ale po wpisaniu "Otokar Navigo LF" w cudzysłowie w Google, znajduje tylko... jeden wyprodukowany egzemplarz, prototyp, który był prezentowany m.in. na Ptak Warsaw Bus Expo 2018, a w tym momencie prezentują go na jakiejś wystawie w Chorwacji.

Nie wiem, może w Turcji on się inaczej nazywa.

[Kpc21]

Szukając informacji o Otokarze trafiłem na to: http://www.easternbuses.pl/miejski-autobus-zaz-a10/

Spełnia, tak jakby, wszystkie parametry, poza chyba normą czystości spalin. Ale może są w stanie wstawić inny silnik i tę normę spełnić? Też byli na targach Ptaka w Warszawie.

W ogóle tam na tej stronie piszą, że spełnia Euro 4 lub 5, ale już tutaj: https://xlomza.pl/wiadomosci/8160-zaz-a ... h-w-lomzy/ że spełnia Euro 6.

Ten ukraiński wynalazek był testowany w Łomży. A w ubiegłym roku... jeden nowy egzemplarz kupiła Hajnówka: https://xlomza.pl/wiadomosci/8160-zaz-a ... h-w-lomzy/ (tyle, że wersję z Euro 5 - ale w wymogu doświadczenia nie ma mowy o normach czystości spalin).

Skoro nawet u nas zdarzają im się zamówienia, to całkiem możliwe, że w ciągu ostatnich 3 lat 5 takich autobusów gdzieś dostarczyli.

[Kpc21]

Z autobusów ukraińskich (ten sam dealer) jest jeszcze Ataman А092H6. Też wymogi co do wymiarów i podłogowości spełnia, ale według specyfikacji norma Euro 5. Do Lwowa w 2016 roku producent dostarczył ich 21 sztuk.

To jest coś na bazie jakiegoś produktu Isuzu i od Isuzu mają silniki.

W przetargu jest wymóg, by była norma Euro 6. Natomiast dziwne, że w ubiegłym roku udało im się sprzedać Hajnówce wersję z Euro 5, kiedy od 2011 roku jest w Polsce prawny wymóg, by w przetargach na autobusy żądać normy Euro 6.

[kuba_łódź]

W przetargu są wymagane silniki Euro 6, a oba ukraińskie autobusy oprócz normy czystości spalin dyskwalifikuje manualna skrzynia biegów.

[Kpc21]

Według tego: http://infobus.pl/autobusy-na-warsaw-bu ... 82620.html

Jak podkreślają importerzy, w przypadku zainteresowania wszystkie pojazdy mogą być oferowane z silnikami Euro 6 i homologacją.

ukraińcy są w stanie dostarczyć te autobusy w wersji spełniającej Euro 6. Automat też pewnie będą w stanie tam wstawić.

Według tego: https://lardi-trans.by/news/view/11949/ są ZAZ-y A10C (lub A10S, w sumie nie wiadomo, jak to odczytywać, bo w cyrylicy oznaczane są też jako A10C, tyle że litera C w cyrylicy oznacza S) z automatyczną skrzynią biegów. Z kolei nawet tutaj: http://www.bus-truck.com.ua/dir/zaz/a10c34.html na stronie ich ukraińskiego dealera można znaleźć informację o normie spalin Euro 6.

----

To w ogóle nie jest strona dealera, a ukraińskiej spółki, do której należy ZAZ (Ukrainska Awtomobilna Korporacija) Która zresztą miała trochę wspólnego z naszym FSO i wygląda na to, że do 2017 roku produkowała... Lanosa. Pod marką ZAZ Chance.

A w zasadzie to wykupili FSO od upadającego Daewoo w 2005 roku.

Czyli trochę niepolitycznie byłoby akurat od nich autobus kupować, ale tu się będzie liczyła kasa, a nie polityka.